Re: Спасибо.
>>Не вижу связи между обсуждаемой шифровкой, повышением боеспособности и "пребыванием" Павлова в театре.
>В шифровке содержалась экстренная информация – главные силы немцев вошли в 30-ти километровую зону и заняли исходное положение. Разве получив такую информацию штаб округа не должен был предпринять адекватные контрмеры? Скажем, после снятия колючей проволоки в Августове, 345-ый стрелковый полк был приведен в боевую готовность. Вот я и спрашиваю, известно ли Вам о действиях штаба округа или его командующего по принятию соответствующих контрмер 21 июня?
Весь вопрос в том, как оценить "главные силы в 30-ти км зоне".
У округа в данном случае есть только один вариант действий - доложить в Москву и ждать реакции. Что собственно и делали.
>>Потому что данный документ является ОЧЕРЕДНЫМ, который подавался к определенному времени (порядок подачи таких документов определялся вышестоящей структурой). Конечно, округ мог подать эти сведения и внеочередным донесением,
>А разве информация о том, что главные силы немцев вошли в 30-ти километровую зону и заняли исходное положение, не является экстренной, имеющей стратегическое значение? И эту информацию не надо было подавать внеочередным сообщением?
См. выше. Все дело в оценке.
>>но тут нужно разбираться в "основе" этих сведений.
>Т.е. нужно разбираться были ли эти данные надежными? Дык, если есть сомнения в надежности этой информации, то ее надо было сопроводить предупреждением, типа: «по непроверенным данным». Иначе в ГШ должны были бы гадать: надежна, не надежна.
Не только. Вопрос в общей оценке ситуации. Что не являлось компетенцией округа.
>>Ерунда все это. Такое начало войны рассматривалось Штабом РККА еще с начала 30-х.
>Извините, не понял, что в данном случае Вы имели ввиду? Что с начала 30-х годов рассматривался случай, когда противник уже в первый день войны переходит в наступление всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами? А где такой вариант начала войны был рассмотрен в СССР кроме Иссерсона, не подскажите?
Например оперплан 1933 года:
"...V. НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ
1. План в отношении начального периода войны исходит из следующих основных предпосылок:
А. Возможность начала войны по типу современной японо-китайской, т.е. без объявления мобилизации и войны путем сосредоточения войск по графикам мирного времени, с объявлением мобилизации (под видом учебных сборов) для отдельных соединений и частей...."
>И почему тогда на декабрьском 1940 года совещании говорил Кленов:
>«Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным».
Это частное мнение генерала Кленова :)
>>И был выработано "противодействие" (единственное возможное). Эти действия прорабатывались на играх по ПП 21-23 мая 1941 года.
>Честно говоря, об этих играх по ПП не знал. Не могли бы Вы крутенько написать о них? В литературе ссылки на эти игры есть?
Нет в литературе никаких ссылок, потому как о факте проведения этих игр знает ограниченное количество исследователей :)
Подведение итогов этих игр состоялось на "знаменитом" совещании у Сталина 24.05, которое все записали в "обсуждение варианта нападения" :))
>>Другое дело, что не отреагировали нужным образом на поступающие сигналы.
>Вроде как Вы писали, что после 16 июня Сталин изменил свое отношение в вопросе о возможности нападения немцев:
>>>>>>>>А когда на Ваш взгляд произошло изменение позиции Сталина в этом вопросе? 21 июня, или все же раньше?
>>>>>>>Думаю что после 16.06.
>>>>>>И какое событие его на это подвигло? Не подскажите?
>>>>>Вероятнее всего молчание немцев на сообщение ТАСС.
>>Но это уже другая история...
>Хотя это и другая история, но не могли бы Вы, тем не менее, ответить, что же в данном случае помешало ГШ отреагировать на поступившие сигналы нужным образом?
Слабые аналитические возможности и все-таки неуверенность в возможность нападения.
>>>А тут ведь в штабе ЗапОВО об этом узнали за день до нападения!
>>что они узнали?
>Что главные силы немцев вошли в 30-ти километровую зону и заняли исходное положение.
См. выше.
- Re: Спасибо. - Юрий Житорчук 18.11.2011 01:38:58 (47, 6197 b)
