Re: Спасибо.
>>Весь вопрос в том, как оценить "главные силы в 30-ти км зоне".
>И в чем тут вопрос? Разведка округа оценивала силы немцев, противостоящие ЗапОВО, в 35 дивизий. Главные силы – это явно бОльщая часть от этих 35 дивизий. Скажем, не менее 20-ти дивизий. Можете дать иную интерпретацию этим словам?
Ну так и как РО ЗапОВО технически это смог сделать?
>>У округа в данном случае есть только один вариант действий - доложить в Москву и ждать реакции. Что собственно и делали.
>А, скажем, вывести из мест постоянной дислокации приграничные дивизии и объявить в них боевую готовность, как это было сделано в 345-ом стрелковом полку, нельзя было сделать? А почему?
Потому что это компетенция Центра.
>>>А разве информация о том, что главные силы немцев вошли в 30-ти километровую зону и заняли исходное положение, не является экстренной, имеющей стратегическое значение? И эту информацию не надо было подавать внеочередным сообщением?
>>См. выше. Все дело в оценке.
>Уже ответил. А разве информация о вхождении бОльшей части из 35 дивизий в 30-ти километровую зону и занятии ими исходного положения, не является информацией экстренной, имеющей стратегическое значение? Так почему же ее нельзя было передать внеочередным сообщением?
Да потому что в ГШ прекрасно отдавали себе отчет, что такая информация - это филькина грамота.
>>Не только. Вопрос в общей оценке ситуации. Что не являлось компетенцией округа.
>Какая бы не была общая оценка ситуации, за безопасность округа несет ответственность его командующий. Поэтому он не имеет права сидеть и ждать, пока ему сверху укажут, что ему делать в экстренной ситуации. Скажем, ввел же Павлов своей властью ПП сразу после нападения немцев, не дожидаясь пока это ему объяснят из Москвы, что же произошло в натуре: война или провокация.
В этом разница: утром 22-го начали стрелять.
>И в 1941 году в Генштабе были планы, предусматривающие подобный начальный период войны??? Тогда почему же Вы называете приведенную мной цитату из мемуаров Жукова – ерундой? Или Вас надо понимать, что Жуков зная оперплан 1933 года, должен был ожидать, что немцы уже в первый день перейдут в наступление сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами?
В 1941 году в Генштабе был план, который предусматривал действия в случае внезапного нападения. И руководство НКО и ГШ прекрасно знали ЧТО нужно делать. Но этого не сделали. Именно это является фатальной ошибкой, а вовсе не какое-то пресловутое "недумание"
>>Это частное мнение генерала Кленова :)
>Угу, только вот против этого «частного» мнения никто на совещании так и не возразил почему-то. Видать мнение-то это было общим :)
А зачем кому-то на это возражать? Ну сказал там что-то Кленов...
>>Подведение итогов этих игр состоялось на "знаменитом" совещании у Сталина 24.05, которое все записали в "обсуждение варианта нападения" :))
>Поэтому я с большим нетерпением жду, когда же выйдет Ваша книга. А до той поры пытаюсь выдавить из Вас хоть крохи от ожидаемого в будущем шикарного информационного банкета. Может по поводу игр по ПП и совещания у Сталина, еще хоть капельку выдадите? Впрочем, и за то, что уже сказали, спасибо.
По поводу совещания ничего не могу сказать, а по играм могу сказать, что вводные к этим играм и есть ситуация, которая сложилась в июне 1941 (числа так 10-12). И если бы стали действовать по этому сценарию, еще неизвестно, как бы все повернулось...
>>Слабые аналитические возможности и все-таки неуверенность в возможность нападения.
>Неуверенность в возможность нападения была у ГШ, или у Сталина, или у обоих?
Сложно сказать. Сигналы о предстоящем нападении (в основном агентурные) шли потоком числа с 17-18, и только неуверенностью высшего руководства можно объяснить эти "художества" с нашей стороны.
>А это не могло быть результатом того, что ГШ считал, прежде чем немцы будут готовы напасть на ССР, они должны будут перебросить к нашим границам еще изрядное количество дивизий. Доведя их количество у советских границ, если не до 180, но, по крайней мере, до 160 дивизий. А значит, время до нападения еще есть. Такая логика могла иметь место? Если нет, то почему?
Эта логика имела смысл в мае, но не в середине июня.
- Re: Спасибо. - Юрий Житорчук 19.11.2011 01:34:16 (23, 6084 b)
