От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук
Дата 20.11.2011 00:18:11 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Восстанавливаю свой последний пост этой дискуссии

>>>Ну так и докладывали, что концентрация идет. Отсюда и просьба о выдвижении глубинных соединений.
>>А связь выдвижения глубинных дивизий с информацией о концентрации немецких дивизий у наших границ, это лишь гипотеза, или же есть документы, доказывающие такую связь? Не могли бы Вы кратко написать из каких документов это следует?
>Есть шифровки ОдВО, ЗапОВО с такими просьбами. Именно после этих шифровок дивизии и пошли, даже без письменного подтверждения из ГШ.

Это мне известно. Вопрос не в этом. Вопрос в том, содержали ли эти шифровки мотивацию этой просьбы, типа: в связи с концентрацией немецких дивизий у границ прошу разрешить выдвижение глубинных дивизий. Или это была просьба без объяснения вызвавших ее причин. Типа: для повышения боеспособности…

В сое время на мои аналогичные заявления Вы мне задали встречный вопрос: «В ответ на какие действия немцев пошли дивизии ОдВО?» И как Вы сейчас на него ответите?

>>>Второе. Именно этот вариант планировался еще с начала 30-х, именно этот вариант проигрывался в мае 1941 года, и именно неисполнение этого варианта было фатальным, т.к. другого варианта действий у СССР не было.
>>Ну, и где же эта интенсивная переброска немецких войск, если с середины мая РУ ГШ было зафиксировано снижение интенсивности переброски новых немецких дивизий к нашим границам? Другое дело, что в начале июня, в основном разведкой НКВД, была зарегистрирована повышенная активность немцев в приграничной зоне. Однако общее число дивизий, зарегистрированное РУ ГШ с 1 по 20 июня увеличилось с 122 до 129. Не Бог весть что :)
>Так я про начало второй декады июня и веду речь, если Вы заметили.

Ну так если в конце второй декады было 129 дивизий, то в начале этой же декады их было еще меньше. Т.е. заметного увеличения общего числа немецких дивизий РУ ГШ не наблюдал.

>>>Он должен был вступить при том, как "...установлена интенсивная переброска немецких войск и сосредоточение их к нашей границе..." (цитата)
>>Ну и когда же была установлена интенсивная переброска немецких войск и сосредоточение их к нашей границе? – 21 июня (разведсообщение №1 ПрибОВО). Тогда и было принято соответствующее решение.
>Да нет. Начало это 10-12 июня, вернее даже 6-8. Но тогда ограничились только выдвижением глубинных дивизий, а не вводом ПП.

Давайте рассматривать два процесса:
1. Началась интенсивная переброска новых дивизий к границам СССР. Однако по данным РУ ГШ начиная с середины мая и до 20 июня никакой интенсивной переброски не было. Разумеется, это была ошибочная информация.
2. Началась переброска части немецких дивизий из трехсоткилометровой зоны к границе. Однако здесь могли иметь место два процесса.
Либо это оперативное развертывание вермахта на исходных позициях в непосредственной близости от границы. Что и было в реальности.
Либо это усиление войск прикрытия, вызванное тем, что немцы могли обнаружили переброску наших дивизий из восточных районов СССР.
Реакция с нашей стороны на активизацию немцев у границ должна была быть адекватной той угрозе, которую почувствовал ГШ. И что сделал ГШ – перекинул глубинные дивизии и усилил войска прикрытия. Т.е. угрозы оперативного развертывания вермахта 12-13 июня ГШ не увидел. Но при этом сроки завершения переброски – начало июля. Почему? Да потому что по-прежнему ГШ ожидает, что немцы выставят до 180 дивизий, а пока их меньше 130, значит время еще есть.

Дальше пошли предупреждения о нападении Германии 15 июня. Что делает Сталин? Он делает заявление ТАСС, мы нападать не собираемся и верим, что немцы тоже не собираются нападать на нас. Но в ответ Гитлер молчит. Значит, уже скоро отовит нападение. Но время еще есть. Число дивизий заметно меньше ожидаемого количества в 180 штук.
Но после 15 июня число донесений о скором нападении растет. Появляется неуверенность в том, что немцы не нападут войну при меньшем количестве дивизий, сконцентрированных у наших границ. Далее 21 июня приходят три сообщения, из ЗапОВО о снятии проволоки и работающих моторах танков, из ПрибОВО о концентрации немецких дивизий у самой границы, и наконец сообщение Кегеля. Только после этого возникает понимание, что нападение возможно уже завтра. В войска посылается Директива без номера.

>>Угу, не считая боевой подготовки войск. Отсутствия бронебойных снарядов, недостаточных запасов ГСМ, хреновой связи и т.д. и т.п.
>Даже не смотря на это.

????

>>Читаем у Уланова и Шеина: «8-й мехкорпус КОВО, который до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части, в том числе 40 Т-34 из имевшихся 100 (еще 5 неисправных Т-34 осталось на месте постоянной дислокации).
>Да, но по ПП он должен был пройти меньше и в более спокойной обстановке.

Почему? ПП допускали, что в ответ на начало мобилизации и сосредоточения дивизий РККА на исходных позициях немцы, как минимум, начнут нас бомбить. Так что никакого спокойствия ПП не гарантировали. А коль скоро начнутся боевые действия, то и маршруты МК могут измениться.

>Действия авиации, это прежде всего. Бомбардировочная авиация практически бездействовала.

Ну и чем нашим войскам помогла бы бомбардировка Кенигсберга? А на нашей территории, захваченной немцами никто бомбить не запрещал.

>В середине июня потоком пошли сигналы из приграничной полосы. При этом они были разноплановыми, как "словесные" (болтовня личного состава), так и "технические". И игнорировать их уже было никак нельзя.

И это отменяло то обстоятельство, что ГШ ожидал начала нападения после того как число немецких дивизий будет заметно больше, чем 130 замеченных РУ дивизий? Нет. Просто к 21 июня пришли к заключению, что со 180 дивизиями наверно ошиблись.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml