ВИФ2 NE

	От	БорисК
	К	Мертник С.
	Дата	24.11.2011 12:40:21
	Рубрики	WWII; 1941; Загадки;

Re: Еще порция

>>>Помнится после демарша Муссолини он и от аншлюса отказывался. И как, сильно в конечном итоге помогло это Австрии?

>>В конечном счете, если Вы не в курсе, Австрия опять стала самостоятельным государством.

>Угу. Я даже знаю, кто ее (Австрию) от нацистов очистил...

Вот видите, сами же знаете, что помогло, а туда же…

>>Но я Вам больше скажу, после подписания договора о взаимопомощи между Англией и Польшей 25 августа 1939 г. Гитлер даже нападение на Польшу в самый последний момент отменил. Очко у него, как выяснилось, было отнюдь не железным.

>Как отменил, так и переменил.
>Решил "это еще не заначит, что они будут воевать". Прав оказался, собака.

Как раз Гитлер тогда жестоко просчитался, надеясь, что союзники не будут с ним воевать. Зато он решил, что с пактом Молотова-Риббентропа в кармане блокада союзников ему не страшна. И тут действительно прав оказался, собака.

>>Вам – конечно, скажу. Австрия и Судеты у Германии появились в результате проведения Англией и Францией политики ее умиротворения. Но после того, как Гитлер, наплевав на свои устные обещания и письменные обязательства, захватил Богемию и Моравию, он утратил доверие Англии и Франции, поэтому в их политике произошел крутой поворот. Они решили остановить экспансию Германии угрозой силы, а если понадобиться – то и силой, и начали действовать соответствующим образом.

>Умимротворение Германии возможно только за счет ее соседей сразу и СССР в ближайшей перспективе. Никаких действий, изменяющих данную политику предпринято не было. Что до угроз - то обещать не значит жениться...

Это Вы просто не в курсе. Умиротворение Германии долгое время шло без всякого счета ее соседей. Но когда выяснилось, что Гитлер претендует не только на объединение немцев, но и на захват чужих земель, политика умиротворения закончилась раз и навсегда. И если Вы ничего не знаете о действиях Англии и Франции, которые они предприняли после отмены политики умиротворения, то это доказывает только Вашу вопиющую неграмотность в этом вопросе. Они в одностороннем порядке дали гарантии военной помощи Бельгии, Голландии и Швейцарии, Польше, Греции и Румынии. Причем этими гарантиями они выставили барьер на пути немцев к границам Советского Союза, который впоследствии был разрушен совместными усилиями Германии и СССР. Англичане ввели у себя воинскую повинность, отмененную еще в 1920 г. Начались переговоры между английскими, французскими и польскими военными. И переговоры с СССР тоже были, но СССР предпочел договориться с нацистами. А когда Германия все же напала на Польшу, Англия и Франция объявили ей войну и вели ее до победного конца. Неужели Вы даже этого не знали?

>>СССР примерно в это же время тоже коренным образом изменил свою внешнюю политику.

>Просто не имея возможности избежать войны СССР отодвинул границы от своих пром. центров.

У СССР была прекрасная возможность хотя бы попытаться избежать войны, но он предпочел способствовать ее развязыванию. Начал помогать своему же смертельному врагу и допомогался…

>>От открытого противодействия нацистам он перешел к дружбе с ними и в результате приобрел Западную Украину с Западной Белоруссией, Карелию, Бессарабию и Прибалтику.

>При этом в ряде мест на момент приобретения("Западной Украине с Западной Белоруссией") уже были ребята со нациской свастикой, в др. (Карелии) сидели ребятки с похожей символикой, да еще замеченные в территориальных аппетитах, в третьих (Бессарабии) символика была несколько другая да аппетиты те же. А в четвертом (гордая и независимая Балтия), как показывала недавняя практика, эти ребята смогут появиться в любой момент, когда их левая пятка пожелает.

Вы еще почему-то забыли, что на востоке свастика пользовалась популярностью веками. А вот красная звезда – это давний символ сети американских универмагов Macy's. Какой глубокомысленный вывод Вы сделаете из этих фактов? И чтобы развеять Ваши иллюзии, объясняю, что за счет Западной Украины с Западной Белоруссией, Карелии, Бессарабии и Прибалтики Гитлер приобрел себе надежный тыл на время войны с Западом. Причем по дешевке приобрел, за куски земли, которые все равно ему не принадлежали и которые он собирался скоро отнять. А заодно и союзников себе приобрел в лице Румынии и Финляндии. Так что для Гитлера эта сделка была куда выгодней, чем для Сталина.

>>Счет за приобретение всего этого пришел 22 июня 1941 г.

>Данный счет был выписан еще в 33 г. В 41 г его лишь предьявили к оплате.

Так зачем же в 1939 г. СССР потребовалось внезапно подружиться с держателем счета, который только и ждал возможности его предъявления?

>>И заплатить за него пришлось 27 млн. жизней советских граждан.

>Немного в сторону. Скажите, вас не удивляет, что более половины из эих милионов - гражданское население? ТОгда как в Германии, которую и бомбили куда основательнее, и бои там шли не менее серьезные потери гражданских - 1/6 - 1/5 от общих?

Конечно, не удивляет. Ведь Германия тогда была нацистской, чего же хорошего можно было ожидать от нацистов? А удивляет меня вот что: как коммунистический СССР мог подружиться с нацистской Германией и оказывать ей материальную и моральную помощь? И как до сих пор находятся люди, причем люди, прекрасно знающие, чем эта помощь закончилась для СССР и всего мира, которые, тем не менее, до сих пор оправдывают и эту дружбу, и эту помощь?

>>Как я уже Вам объяснил выше, отдав Гитлеру Судеты, Англия и Франция совершили ошибку. Но они извлекли из нее должный урок и больше не повторяли. Поэтому выполнили свои гарантии Польше, вступили за нее в войну с Германией и вели ее до победного конца.

>Угу, особливо Франция. Да и Англия, потерявшая меньше чем в ПМВ тоже. Ну дык по устам и елей. Роль европейского штата ими, можно сказать, выстрадана.

"Свободная Франция", представьте себе, тоже воевала. И даже заслужила право поставить свою подпись под актом капитуляции Германии. Зато Англия провоевала всю войну. И даже в самое тяжелое время, оставшись в одиночестве, в очередной раз отвергла мирные предложения Гитлера. А потом, и без того разоренная войной, оказывала бескорыстную помощь СССР. Тому самому СССР, который почти два года помогал ее врагу и публично осуждал ее за войну с ним. Как Вы полагаете, правильно осуждал или нет?

>>И это несмотря на то, что СССР устами своих высших руководителей клеймил их за это позором и нехорошими словами. А после войны Польша таки действительно получила компенсацию и возродилась, несмотря на то, что Германия в сговоре с СССР пыталась уничтожить ее раз и навсегда. Гитлер об этом сказал так:

>>Причина победы германской армии состоит не только в героизме и самопожертвовании солдат, усовершенствовании боевой техники и высокой квалификации командного состава, но и, главное, в нежизнеспособности Польского государства. На костях и крови немцев и русских, без всякого учета исторических, этнографических и экономических условий было создано государство, не имевшее никакого права на существование…

>>А вот точка зрения Молотова по этому же вопросу:

>>Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем – Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

>Вот только "возродилась" она без этих самых непольских национальностей, в совсем других границах и в ее освобождении от Вермахта англофранцузы участия не принимали...

Они принимали непосредственное участие в том, что Польша не исчезла, а возродилась, вопреки намерениям ее врагов. Эти намерения были зафиксированы в 1939 г. в договорах СССР и Германии и озвучены в речах их лидеров. Примеры Вы можете здесь увидеть.

>>Попробуйте найти 10 отличий…
>Открою вам страшную тайну. 2*2=4 - в арифметике любой страны.

Вы только в очередной раз продемонстрировали собственное невежество. Открою вам страшную тайну: законы природы объективны, а политика – нет. И ведь, что характерно, СССР уже в июле 1941 г. восстановил дипломатические отношения с польским правительством в изгнании и признал советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше. По существу, свою собственную ошибку публично признал. А ведь всего два года до этого как дысал, как дысал… (С)

>>>>Прямым результатом осуществления этих планов стал ПМР, который и зажег зеленый свет для нацистского "дранг нах остен". Хотя с чисто географической точки зрения СССР на самом деле не толкал Германию на восток, а тянул. И да, получилось.

>>>Да уж. Не захотел ИВС в одиночку за спасибо с Гитлером воевать. Подставил джентельменов.

>>Что Вы говорите! А чем, по-Вашему, ИВС занимался всю первую половину войны, не подскажете? На кого он тогда батрачил? Чьими руками жар загребал? С кем еще он тогда с Гитлером воевал, если не в одиночку? Почему постоянно просил и требовал у союзников как можно быстрее открыть Второй фронт в Западной Европе? Тот самый фронт, который сам же помогал немцам уничтожить. А все потому, что пытался подставить джентльменов и вполне закономерно провалился в ту самую яму, которую копал им.

>Простите, а вы собственно о чем? Я конечно понимаю, что вам, как профессиональному агитатору, реальная история вопроса без надобности, но не знать что всю ВМВ у СССР были союзники, это уже перебор.

Простите, а Вы собственно, о чем? Я конечно понимаю, что вам, как записному пропагандисту, реальная история вопроса без надобности, но утверждать что всю ВМВ у СССР были союзники, это уже куда больше, чем перебор. Назовите этих самых союзников СССР в период с 1 сентября 1939 г. по 21 июня 1941 г., ведь не может быть, чтобы Вы их не знали. Я весь внимание.

>Конечно союзик из тех же англичан был традиционного качества, ну дык с такой овцы хоть шерсти клок. Что до понуканий (постоянных) то если осла не понукать, то он и вовсе ляжет. Этим, кстати отнюдь не только СССР занимался, но и США тоже.

После того, как СССР почти 2 года помогал Германии воевать с Англией и ее союзниками, чем он вообще заслужил хоть какую-то английскую помощь? Тем более, что до сих пор находятся люди из бывшего СССР, которые платят англичанам за их бескорыстную помощь черной неблагодарностью. Вот как Вы, например.

>ЗЫ. Учите матчасть. Поинтетересутесь наконец, почему более 100 франкоанглийских дивизий занимались рукоблудием, имея против себя от силы 30 немецких.

В отличие от Вас, я с матчастью знаком, и неплохо. Так уж и быть, поучу Вас хоть каким-то азам. Немецких дивизий на западе было больше 40. Единственным возможным участком для наступления там был район между Рейном и Мозелем шириной около 150 км. На этом участке немцы занимали оборону с плотностью 10-12 км на дивизию первого эшелона, опираясь на стационарные укрепления "линии Зигфрида". Хотел бы я видеть того, кто смог бы тогда прорвать такую оборону…

Кстати, а чем занимался тогда СССР, Вы знаете?

>Мы вернемся

Мы вас встретим