От БорисК Ответить на сообщение
К Нави Ответить по почте
Дата 02.12.2011 08:12:31 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Дело не

>>Зачем тут думать, если лучше прямо следовать Кривошееву? А он вычел из общего числа 4559 тыс. пропавших без вести и попавших в плен 939,7 тыс. чел., учтенных ранее, как пропавшие без вести, и вторично призванных на освобожденной территории. Т.е., согласно Кривошееву, они в плен не попадали, поэтому их из него и не освобождали.
>
>Это где у Кривошеева написано, что они в плен не попадали? Кривошеев: "военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести" - это про 939,7 тыс. Одно другое не исключает.

Они не фигурируют в кривошеевском балансе советских военнослужащих, попавших в плен. Он их там вообще не упоминает. Согласно Кривошееву, всего их было 4059 тыс. Из них 1836 тыс. вернулись на Родину после войны, а 180 тыс. эмигрировали в другие страны. Таким образом, 2043 тыс. пленных военнослужащих погибли в немецком плену. С учетом 500 тыс. пропавших без вести мобилизованных военнообязанных Кривошеев оценивает число погибших и умерших в плену советских военнопленных в около 2,5 млн. чел. И при этом Кривошеев не забыл вычесть 939,7 тыс. чел., учтенных ранее, как пропавшие без вести, и вторично призванных на освобожденной территории, из безвозвратных потерь вооруженных сил СССР. И в то же время фактически оставил их в числе погибших военнопленных.

>>Если хотите, можно забыть про Кривошеева и предположить, что какое-то число освобожденных из плена все-таки было повторно призвано. Это число поддается более точной оценке, чем Ваша. Кривошеев пишет, что согласно приказу генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. №11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов) до приостановления его действия 13 ноября 1941 г. было освобождено 318 770 чел. В дальнейшем "из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию". Кроме них, немцы отпускали разве что полных инвалидов, не пригодных ни к какой работе, но они тем более не годились для повторного призыва. При этом часть из освобожденных 318 770 чел. погибли или просто потеряли здоровье за время оккупации, были угнаны на работы в Германию, завербовались в ту же полицию или в "хиви" и т.д. и т.п. Так что даже 300 тыс. из них для повторной мобилизации в КА вряд ли наберется.

>Вариантов судьбы отпущенных из плена много больше, нежели Вы привели. Примеры: отпустили, насмотрелся на "новый порядок", ушел партизанить, затем призван; отпустили, ушел в "полицию", пришли свои - суд, замена срока на штрафроту, и т.д.

Это все относится к отпущенным до 13 ноября 1941 г. Причем в марте 1942 их снова стали забирать в плен, потому что пленных стали интенсивно использовать в качестве дешевой рабочей силы, которой немцам остро не хватало. Так что для повторной мобилизации таких осталось еще меньше.

>Вывод Кривошеева про "в основном ..." ничем не подтвержден (никаких ссылок на документы) - это просто его мнение.

Как раз вот этот вывод Кривошеева подтверждается самими немцами. Штрайт пишет, что освобождали "почти исключительно "добровольных помощников" и добровольцев для "восточных войск"". И упоминает безногих, безруких, слепых или просто полностью нетрудоспособных инвалидов, которых немцы тоже иногда отпускали из плена, а иногда расстреливали.

>В любом случае вопрос требует дополнительного исследования, а не такой однозначной трактовки как в письме (это про 280 тыс.).

Естественно. 280 тыс. – это наглядная иллюстрация того, к какому абсурду можно прийти, если опираться на цифры Кривошеева.