|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Nachtwolf
|
|
|
Дата
|
10.12.2011 14:41:32
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Похоже, вы...
>>А начиная воздушное наступление на Англию с бомбардировками столицы он мог надеяться? Он перешагнул черту возможностей компромисса и начал навязывать свою волю с позиций силы. Какая уже разница?
>Принципиальная. Жесткие средства принуждения к миру + сравнительно мягкие условия мира. И ровно на это немецкая пропаганда и била: "Продолжение войны для Британии - продолжение бессмысленных страданий, а предлагаемый Германией мир - справедливый и выгодный. Приняв его Британия ничего не теряет, а остаётся при своих. И эффект от подобного давления несомненно был и Гесс не просто так на острова полетел. Собственно, и сам Гитлер британцев побаивался и загонять их в угол явно не собирался.
Гитлер побаивался не британцев, а затяжной войны - предпосылкой к которой было географическое положение Британии (и отсутствие у Германии эффективных средств воздействия). Поэтому понятно его стремление вывести Британию "за рамки" конфликта. Но в ситуации, когда неуступчивость Британии привела к войне - авантюризм Гитлера не оставлял место осторожности и "джентельменству" - нацисты воевали с ней решительно и не стесняясь в средствах.
Меня удивляет Ваша уверенность в стремлении Гитлера "сохранить лицо" тогда как он приложил множество усилий чтобы снискать себе репутацию вероломного политика.
>>От кого вы только не сказали. Итальянцы может и плохие вояки - но сил на оккупацию у них достаточно. А гонять тряпками по пустыне англичан так и быть будут немцы.
>У французов в Северной Африке весьма серьёзные силы были. Итальянцы с ними бы банально не справились.
Во-1х я написал "немцы". Одного немецкого корпуса точно хватило бы на "значительные французские силы". Во-2х К тому же лишенные танков, сколь либо значимых артиллерии, авиации и запасов боеприпасов. Что вобщем то и итальянцам дает реальные шансы.
>>>И для британцев неплохо - они с радостью пообещают Проливы СССР (и вот вам и повод для британо-советского сближения).
>>
>>А почему не Шетландские острова сразу?
>Стали выражал заинтересованность в Шетландских островах? Ну надо же, какое открытие!
Это была такая ирония.
> А вот в проливах - да, выражал. И на берлинских переговорах эти самые проливы себе требовал, да его немцы пусть и вежливо, но послали. А британцы не пошлют, а наоборот, скажут спасибо за любую гадость туркам.
Видите ли в чем дело - британцы были довольно упрямы в своей политики и интересах - не только в отношении врага (Германии), но и в отношении СССР. И "благожелательный отзыв о сатане" (тм) вовсе не означал готовности снимать последнюю рубашку и попускать.
В реальной истории Британцы не были готовы признать и куда более скромные интересы СССР - в отношении прибалтийских республик, Польши, Финляндии.
Уже входе войны Черчилль предлагал открыть 2-й фронт на Балканах, с целью отрезать СССР от Европы...
Так что альтруизм, который Вы пытаетесь приписать английской политике малообоснован.
>>У вас какое то странное представление об английских сухопутных силах в 40-41 г, что они с легкостью побеждают на всех театрах и открывают новые.
>>В реале этих было очень мало - британцы терпели поражение и от немцев и от японцев даже там где воевали в реале.
>Какие новые театры?
Ближний восток, Алжир, Марокко.
>У французов в Сирии УЖЕ были достаточно крупные силы. Если к ним приплюсовываются ещё те войска, которые в РИ с этими же самыми французами воевали, то в сумме выходит сильно больше, чем имелось в РИ. Нет?
Вопрос по сравнению с чем?
в это время командованию на Среднем Востоке приходилось весьма туго. На первом месте стояла оборона Египта. Греция была эвакуирована. Надо было защищать Крит; Мальта просила подкреплений; завоевание Абиссинии еще не было закончено, и надо было выделить войска для Ирака. Для защиты Палестины с севера имелась в наличии лишь 1-я кавалерийская дивизия, превосходная по качеству, но лишенная ради удовлетворения других нужд своей артиллерии и спецчастей и служб.
...
силы, которые Уэйвеллу удалось собрать для наступления, состояли всего лишь из австралийской 7-й дивизии, части 1-й кавалерийской дивизии, индийской 5-й пехотной бригады, недавно вернувшейся из Эритреи, и войск Свободной Франции под командованием генерала Ле Жантийома, состоявших из 6 батальонов, батареи и танковой роты.
...
Силы Виши под командованием генерала Денца состояли из 18 батальонов со 120 орудиями и 90 танками — в общей сложности 35 тысяч человек, авиации, насчитывавшей 90 самолетов
вот собственно и все. "Значительные силы" месяцами ведущие эпические сражения на периферийных театрах это пыль по сравнению с типовой континентальной операцией главных сил сухопутных войск.
Еще один участок фронта где будет достаточно одного немецкого корпуса.
>>А альтернатива предполагают, что немцы привлекут не три споловиной, а десятки дивизий дополнительно. Чем это компенсируют англичане?
>Очевидно, переброской войск из метрополии, которой ничего не угрожает.
С какой стати ей "ничего не угрожает"?
>У немцев сухопутных сил много больше, но у них много серьёзней проблемы с логистикой. В итоге и выходит своеобразный баланс, который и имел место в Северной Африке - если можем снабжать только один корпус, то переброска второго нашу группировку мало чем усилит - всё равно, активные боевые действия может вести только один корпус.
Зачем вы приводите в пример реал, когда у немцев для северной африки не было ни второго корпуса, ни сил для обеспечения коммуникаций? Мы же с этого и начали - что первое с чего начнут немцы, это обеспечат средизменоморские коммуникации. И силы для этого будут.
>И чем переиферийней стратегия, тем серьёзнее эти проблемы и тем серьёзней баланс смещается в сторону британцев.
нет. Потому что немцы используют внутренние, а британцы внешние (вокруг африки) коммуникации.
>>>Например, в Марокко высаживаются американские войска.
>>
>>2-3 дивизии необстрелянных новобранцев, без ПТА, танков и ЗА которых сметают в море.
>Простите, кто сметает?
немцы.
>В Марокко имеются французские войска, а вовсе даже не немцы.
НЕмцам до марокко много ближе, чем из США.
>Т.е. предполагается, что Германия объявит войну США дабы подарить Испании Марокко? :)))
Предполагается, что Германия обеспечит оккупацию Марокко. А войну объявлять прежде всего будут вынуждены США - Германии по крайней мере угрожать такой войной.
В реале я Вам напомню - Германия объявила войну США просто из солидарности с японским союзником.
>>Причем тут Исландия? ВИсландии американцы могли чувствовать себя в безопасности.
>Да при том же, что прецедент, когда американцы, оставаясь невоюющей страной занимают заморскую территорию, дабы не допустить её подчинения Германии, оккупировавшей метрополию этой самой заморской территории, вполне имели место быть в РИ и почему в альтернативе должно быть по другому - категорически непонятно.
Да ради бога и сколько угодно. Проблема в том, что занимая Исландию американцы гарантировано знали что Германия НИКАК не может этому противодейстовать. А в Марокко их может ждать теплый прием.
>>У США в 1940 г 270 тыс сухопутных войск. А к 1941 г 1,5 млн (надо объяснять какого качества?) сведенных в 33 дивизии. Против 180 немецких.
>Ну не полезут немцы в драку против американцев.
Странное и немного наивное утверждение.
Т.е. Вы считаете, что явные симпатии США Британии, положение "невоюющего союзника", военная помощь, противодействие немецким ПЛ как то остановили Гитлера в реале?
Это не Гитлер в реале объявил войну США?
Вы полагаете, что США могло предотвратить ВМВ просто объявив, что займет противогерманскую сторону?
Давайте разовьем Вашу логику дальше - США гарантирует неприкосновенность СССР - Гитлер отказывается от нападения и сдается?
А почему он не сдался в 1942, когда сложилась коалиция?