|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
19.12.2011 10:52:16
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия; 1941;
|
|
Re: У меня...
>>А изменники и шпионы?
>
>есть большое опасение, что при той системе дознания это были преимущественно жертвы оговоров, самооговоров и несчастливого стечения обстоятельств. Во всяком случае эти лица заслуживали эвакуации в тыл для более внимательного расследования их изменнической и шпионской деятельности.
Во-1х это можно утверждать разве что постфактум. Во-2х необходимо принимать во внимание и те обстоятельства, о которых я говорил ниже - зачастую не было ни времени ни ресурсов для проведения подобных разбирательств.
В-3х среди них наверняка есть и такие - но невозможно дать количественную оценку "преимущественно" ли он такие или "среди них попадались".
>>>Для дезертиров и паникеров вполне достаточно децимации для устрашения - это еще чуть больше 1000 чел.
>>
>>Децимаций достаочно - когда они все отловлены, собраны в одном месте и показательно децимированы. В реальной ситуаци - каждый конкретный орган будет иметь дело с каждым конкретным паникером и дезертиром и принимать решение по нему.
>
>дык, набрали сотню и провели экзикуцию. Зачем обязательно тысячу собирать в одном месте?
Так и сотню тоже надо собрать. А в реале - появился один паникер и в горячке боя его тут же и отвели недалеко, чтобы людей не смущал. А ведь по человечески надо чтобы с ним поработали психологи.
>Ну и в реале из 8 тыс. дезертиров по-видимому казнили не так уж и много.
Да, верно - мы не знаем какие категории из перечисленных были расстреляны. И что понимать под "другими"? Лиц совершивших воинские преступления?
>>Вы не примаете в расчет обще фронтовую ситуацию - плохого управления и неразберихти, особенно в условиях масштабных отступлений первой половины войны.
>
>я как раз принимаю во внимание ситуацию начала войны, когда разгромленные войска отходили в силу объективных обстоятельств, а не малой стойкости или паникерских настроений.
А за просто отход в 1941 вроде никого и не расстреливали? Паникерские настроения это немного другое и вполне формализуется.
>Воспитание войск показательными расстрелами в тех условиях все равно не способно было переломить положение, т.к. немцы с легкостью переигрывали советское командование на оперативном и стратегическом уровне.
"Воспитательный" характер имели разве что расстрелы перед строем - и для некоторых категорий преступлений это совершенно необходимо вне зависимо от тактической и оперативной обстановке на фронте.
Личный состав должен знать, что за некотрые проступки полагается безальтернативная смерть.
>>Когда, как было написано в чьих то мемуарах - подозрительное лицо можно было "или расстрелять или отпустить" - потому что не было возможности провести дознание, разобраться или даже препроводить в тыл.
>
>широкое применение расстрелов - это, вообще-то говоря, признак панических настроений самого руководства и отвественных товарищей на местах.
Скорее нервозности.
>Что уж там говорить про шпиономанию - по-видимому, явление не менее распространеннное, чем десантомания.
Ну опять же по опыту ПМВ мы знаем как оно бывает. Да. свои неудачи хочется списать в т.ч. и на это.