|
|
От
|
Одессит
|
|
|
К
|
ВикторК
|
|
|
Дата
|
18.12.2011 00:20:48
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: И о...
Добрый день
>>>А кто доказывал? Не оперуполномоченный же.
>>
>>Именно он в реальности. Или Вы в самом деле полагаете, что военный трибунал так уж ставил под сомнение его выводы?
>То есть вы считаете что трибунал просто штамповал приговоры по данным от оперуполномоченного. А зачем тогда в штате ОО были следователи?
Да, тут Вы правы. Конечно же, не по данным от оперуполномоченного, а от следователя. Я просто имел в виду, что трибунал брал за основу данные ОО. Выразился неправильно, каюсь.
>>Кроме того, масса ВМН приведено в исполнение без всяких трибуналов, по решению ОО или командира с подачи того же ОО. Вполне легитимно, кстати. :-(((
>Это как? ВМН без трибуналов? А подробностей. В мемуарах часто встречается что офицер застрелил другого в процессе конфликта. Но во первых это исключительнцый случай, так врезашийся в памать что об о том попомнят и рассказывают долго, во вторых это ни разу не ВМН.
Тю, неужто не в курсе? Просите подробности - извольте.
Для начала сообщу, что ГКО предоставил особым отделам право внесудебного расстрела изменников и дезертиров, и право это сохранялось за ними вплоть до октября 1942 года. Это как раз ВМН и есть.
Кроме того, приказ 227, в частности, гласил: "обязать их (заградотряды) в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной". ВМН, внесудебная явно.
Приказ 270: "Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев". ВМН, внесудебная явно.
>>Это, согласитесь, не совсем то же, что перевести человека служить в тыл, чтобы он не мог сбежать.
>Это именно то. Он отправил его в тыл батальона, где его встретят другие люди на предмет проведения следствия. Что займет некоторое время. Если бойца оправдают за абсурдностью обвинения, особисту настучат по шапке и впредь он будет предварительную проверку проводить сам, а не перестраховываться от возможного перебежчика, отправляя подозреваемого в тыл.
>С чего Вы взяли что подозреваемого оправляют в тыл служить на новом месте.
Потому что так просто в тыл подозреваемых не отправляли. Их арестовывали и под конвоем отправляли в тыл для проведения следствия.
А с чего Вы взяли, что "его встретят другие люди на предмет проведения следствия"? Дедушка Иванов писал:
"Если кто-то вынашивал изменнические настроения с целью бегства к противнику, то этого человека убирали с переднего края и переводили в тыл батальона, чтобы не допустить измены".
Где там хоть слово про следствие и арест? Нет их.
С уважением www.lander.odessa.ua