|
|
От
|
БорисК
|
|
|
К
|
серж
|
|
|
Дата
|
19.12.2011 09:54:12
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия; 1941;
|
|
Это Вам только кажется, причем опять-таки из-за невнимательности
>>А это в данном случае совсем не важно. Здесь важно другое: установить долю тех, которых сам Кривошеев отнес к военнослужащим, среди тех, которых немцы записали в военнопленные.
>Опять жонглирование. Сначала Вы приводите цифры Штрайта, а на замечание по его величине начинаете писать про Кривошеева. Вы в своем понимании цифр то определитесь. Для начала. А то мешаете все в кучу, и получается...
Если бы Вы потрудились повнимательнее почитать Кривошеева, то нашли бы у него утверждение:
В зарубежной печати (главным образом в Германии) приводится число советских военнопленных в пределах 5200000-5750000 человек
И на книгу Штрайта он тоже неоднократно ссылается. А в ней имеется обзор современного состояния проблемы советских военнопленных и называются цифры 5,2 млн. до 5.734.528. Сам Кривошеев их не опровергает, а только указывает, что не все среди них были военнослужащими. Так что никакой кучи тут нет, все соответствует данным, содержащимся в его книге. Я предпочитаю данные Штрайта, но если Вы знаете более авторитетного немецкого специалиста по вопросу советских военнопленных, чем он – с удовольствием воспользуюсь Вашей рекомендацией. Хотя в данном вопросе именно на Штрайта, а не на кого-то другого ссылается не только Кривошеев, но и официальная немецкая история ВМВ.
>>Как раз наоборот. Для зачисления в "восточные войска" пленные военнослужащие, уже прошедшие военную подготовку, подходили значительно лучше. А гражданских и полугражданских было гораздо эффективнее задействовать на соответствующих работах в немецком тылу.
>Причем тут "восточные войска"? Мы говорим об освобожденных. Их что ВСЕХ зачислили в "ВВ"? :))
Нет, не всех, но после 13.11.1941, как пишет Штрайт, "постоянное сокращение количества пленных отчасти происходило за счет их освобождения, – почти исключительно "добровольных помощников" и добровольцев для "восточных войск"". И потом, что после 1 мая 1944 г. "до конца войны, в рамках усилий по укреплению "восточных войск" было освобождено еще 200000 человек". При этом он упоминает, что даже в "добровольные помощники" немцы старались набирать гражданских лиц, а с поздней осени 1943 г. – интернированных итальянцев. Просто потому что у них рабочих рук очень не хватало. А кроме них, немцы освобождали из плена безногих, безруких или слепых инвалидов и тех, кто настолько потерял здоровье, что был уже не способен работать (правда, часть таких людей они просто расстреливали). Но эти люди, даже дожившие до прихода КА, по понятным причинам никак не могли войти в число вторично призванных.
>>>Полная ерунда, начиная с того, что некоторые посчитаны ДВА раза, например два раза призванные могут входить в число освобожденных.
>>Вовсе нет, если Вы будете повнимательнее. Теоретически во вторично призванные могла попасть какая-то часть из 318.770 чел., отпущенных немцами до 13.11.1941. Но их было не так уж много, и к тому же, начиная с марта 1942 г., их опять начали возвращать в плен для использования на работах. Так что даже с их учетом ничего принципиально не изменится. Не выходит у Кривошеева каменный цветок (С). Даже Вы так и не предложили свою версию баланса военнопленных с учетом его данных.
>И в чем же моя невнимательность? :))
В том, что только небольшая часть вторично призванных могла быть из числа освобожденных.
>По балансу Кривошеева я Вам уже сказал, причем неоднократно: ИЗ ЕГО БАЛАНСОВЫХ ЦИФР ВЫВЕСТИ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ НЕЛЬЗЯ.
Нельзя вывести точную цифру, а примерную – можно. И этой примерной вполне достаточно, чтобы наглядно продемонстрировать, что статистика Кривошеева по вопросу советских военнопленных и пропавших без вести – филькина грамота.