ВИФ2 NE

	От	Дервиш
	К	Василий Фофанов
	Дата	10.09.2000 04:34:52
	Рубрики	Современность; Танки;

Re: Как все запущено...

Эээ первое! Прекратите ерничать! С вами неприятно разговаривать! На постинги типа -Темнотааа и Дурдом отвечаю в последний раз.
==========================================

>Тут уже это отметили, но у Леопарда 1 и Леопарда 2 примерно столько же общего сколько у Т-55 и Т-64 (буква Т в названии)
==========================================
Не понял8-|??? Изначально имел ввиду Лео 2.
==========================================

>Темнота. Тандемный боеприпас предназначен для поражения ДЗ, а не для увеличения бронепробиваемости.
==========================================
Т .е вы утверждаете что что использование по гомогенной броне обычного и тандемного припаса даст одинаковый эффект?
==========================================
И получше может конечно и разработают, но ограничения по калибру дают о себе знать. 100мм ракета пробивает 750мм, и этого не достаточно для поражения современных ОБТ в лоб. А вот 152мм ракета, которую можно поставить не только на БМП-2, но и "козлика", пробивает 1200мм. Почувствуйте разницу.
==========================================
Почему Корнет нельзя поставить на внешнюю направляющуую БМП-3? Если на БМП 2 можно?
Есчо раз повторяю (ну сколько можно!)что БМП не рассчитано на поражение танков в лоб! Ну не рассчитывалось она на это! Для этого вообще то танки существуют с себе подобными бороться во время прорыва!
=========================================

>>Ну Штора и конечно Дрозды ,Арена .
>
>А на Ахзарит ничего этого поставить нельзя?
==========================================
Ну не ставят же!:)))
==========================================
Пока что демонстрировалась 1 (одна) БМП-3 с установленной Ареной. Причем реальных испытаний не проводилось. Ни Штору ни Дрозд на БМП-3 сроду не ставили, так что оставим "потенции" за кадром.
==========================================
Ну не мне и не вам судить о потенциях нашего ВПК и возможностях МО -гнилая тема ИМХО. А в случае серьезного ворпроса будут оснащены мгновенно считаю.
==========================================
>Штора кстати действует только против устаревших ракет, все современные имеют помехоустойчивый канал.
==========================================
Да! Какого ж хрена ее продают на экспорт и ставят в войсках? Если она такая помехонеустойчивая - На помойку её немедленно!
==========================================

>> Да и извещатель о захвате немало инфы дает командиру.
>
>А это что за зверь такой?
==========================================
Извещатель о лазерном облучении с указанием азимута облучения.
==========================================

>>Это какже полуавтоматическое наведение может увеличить СКОРОСТЬ ПТУРСа ?????8-\
>
>Ох ну что за темнота... :) какое отличие? При ручном наведении Вы следите за ракетой, и пытаетесь совместить ее с целью. Чем она быстрее движется, тем это сложнее сделать. А при полуавтоматическом, Вы держите прицел на цели, а ракета с целью совмещается компьютером. То есть Вы следите не за объектом 0.2х0.2 метра, летящего со скоростью 150 м/с, а за объектом 2х2м, ползущего со скоростью 15 м/с, а ракета сама по себе летит к этой цели со скоростью 300м/с и выше. Дошло?
==========================================
Не дошло! Вот вам пример . При стрельбе из ПЗРК в идеальных условиях потери сопровождения цели составляют 60%! Чегож вы хотите от наземных то средств! Практически все известные мне случаи поражения были по неподвижным или малоскоростным целям. Имеете обратное мнение приведите источник.
==========================================

>Так крепко отличны, что знак поменяют?

>>========================================
При чем тут знак ? Процентное соотношени к попаданиям на скорости движения цели в 60 км будет не более 30%!
==========================================

>==========================================
>>Ну какой дурак во время штурма пустит БМП вперед???
>
>Мне очень неприятно, но и у БМП-3 броня зачем-то дифференцирована...
==========================================
Дифференцирована она на случай лобового противодействия , оно более вероятней при прорыве но в целом все равно не в счет.Это не отменяет постулата о том что БМП не пойдет впереди танков при прорыве! Желаете оспорить?
==========================================
>> В остаточном шлейфе и на флангах идут БМП и добивают недобитых танками.
>
>Вот то-то и оно что БМП-3 не соответствует концепции боевой машины пехоты - она не в состоянии доставлять пехоту на поле боя и поддерживать ее огнем. А только в "остаточном шлейфе", пряччась за кустиками и молясь, чтобы ни дай Бог кто не заметил.
==========================================
Ну вы наверное гений танковых сражений! Все страны мира кроме Израиля (специфика ТВД и противника )
имеют в боевых порядках то или иное БМП и БТР, а вы сходу такую доктрину на помойку!:))) Хоть чем то обоснуете столь глобальное утверждение?
==========================================

>Да-да, конечно. Самое смешное, что и завод-изготовитель тоже ошибся, данные как раз от него :)
==========================================
Завод изготовитель может вполне серьезно ввести вас в заблуждение относительно истинной скорости БМП . Я это наблюдал неоднократно. Вот МТЛБу на которой стоит Стрела -10 в паспорте имеет макс 70км,ч а на ней при мне ходили по шоссе за 80 крепко!
==========================================
>Не на 100, а на 80 8))) Подтверждено опытом использования ракет с ПА-наведением в целом ряде конфликтов, включая войну в Ливане, ирано-иракскую войну, Бурю в пустыне.
==========================================
Это у когож во время ирано иракской войны были ПТРК с ПА наведением? В Ливане вы имеете в виду сирийские данные или Хезболлах тогда три Меркавы из Фагота замочил? Про бурю в стакане молчу вообще . Когда там использовались наземные ПТРК не напомните?
==========================================

>Давайте. Я уже показал Вам в другом постинге, насколько ниже угловая подвижность БМП-3 предельных значений современных СУО. Теперь Ваша очередь.
==========================================
Пожалуйста! Вы имеете ввиду полигонные испытания а я вам говорю что во время реала по причине погодных условий ,разной видимости,разных углов стрельбы ,разноуровневой местности где применяется ПТРК а также при противодействии средств противника ваш процент опуститсяч до 25-30 не более! К этому прибавьте плотный огонь на поражение расчетов ПТРК и то что перед БМП проидут танки и до этого местность выжгут ствольной и реактивной артиллерией! Итого смею предположить что % поражения ПТРК именно БМП не составит и 5-10 %!
==========================================
>А при том, что наши придурки не СТАЛИ РАЗРАБАТЫВАТЬ специальный снаряд для БМП-3, а использовали снаряд от Т-55 со стенками ВОООТ такой толщины.
==========================================
Ну и что? Сильно это уменьшило его фугасное воздействие ?Или осколочное? Он и так был ОФС. А что скорость снаряда потеряна так она для ОФС нафиг не нужна!
==========================================

>Правда? А что Вы по поводу БМП-Т в таком случае думаете? Похоже совместить таки удалось?
==========================================
Ну вот я думаю что БМП Т бесспортно нужен и его часть в войсках должна составить не менее 50% мотострелковых частей. Но не забудем и то что с ним понизится тактическая мобильность,аэромобильность уйдет совсем, БМП вынуждены будут переправляться только пл понтонам вслед за танками и нечем вообще будет создавать плацдармы на берегах рек. С плотиками как при форсировании Днепра не поплаваешь уже. А БТР не создадут нормальной огневой поддержки войскам.
==========================================

>Не способны. Бронепробиваемость мала.
==========================================
Ну заклинило вас на лобовом пробитии !!!! Уверяю что таковое далеко не всегда в бою случается! ЕТВД это вам не Голаны и не Синай! Масса различных укрытий и лесной местности.
==========================================
Ну как же. 100мм пушка, стреляющая говенными фугасными снарядами и не менее говенными ракетами... БМП так не вооружают 8)))
==========================================
Непонимаю чем вам не нравится 100 осколочная фугаска!!! Пехоте так ОЧЕНЬ нравится! Да и ракеты прошьют новые западные БМП Т в лоб! И есть определенный шанс на поражение танков в скоротечном маневренном бою с близких дистанций!
=-========================================
>Дурдом. А почему УРы с внешних направляющих с бронепробиваемостью в 1.5-2 большей нельзя использовать? Почему надо обязательно из ствола?
==========================================
Да ПОТОМУ что в движении НЕВОЗМОЖНО ексель! Потому что УР на внешней подвеске крайне ненадежно крепится во время движения на скорости по пересеченке! И еще 100 причин! В скоростном маневренном бою мощный ур на ВП -БЕСПОЛЕЗЕН!
==========================================
>Сидим в луже. Масса у нее 22 тонны, потому как на нее навесили кучу барахла, чтобы повысить ее защиту до мало-мальски приемлемого уровня. Плавать она при этом кстати разучилась. Это к вопросу о приоритетах.
==========================================
Откуда дрова что плавать разучилась?
==========================================

>>Мощьность 500лс.
>
>450 однако.
==========================================
500 однако а БМП-3М 600 однако!
==========================================

>> У Ахзарит по Израильским данным полная масса 42,5 тонн. Мощьность 650лс.
>
>Ну вот мои данные тоже израильские, и говорят 44 и 900. Как будем быть?
==========================================
Не знаю как быть ! Предлагаю по логике! Если корпус Т-55 а 900сил это танковый двигун то КУДА вы запихаете десант??? ИМХО 650 реальнее ваших 900.
==========================================
>А самое главное, мне очень неприятно это говорить, но удельная мощность двигателя на скорость по пересеченной местности влияния оказывает очень мало...
==========================================
Это ктож вам такую инфу подарил???? Всегда было наоборот! Чегож тогда на БТР ДВА движка стоит??? Обошлись бы и одним!

==========================================

>>Кроме того както вы лихо обходите тот факт что Ахзарит ВООБЩЕ не вооружен !Ну не считать же её пукалку за оружие?
>
>Подумаешь. На него можно поставить ПТУРС любого калибра (а не только вонючие 100мм), и его противотанковая мощь станет немедленно равна 3 БМП-3.
==========================================
Ха.Ха,Ха! Чегож не ставят то?А??? И не поставят потому как этот ползун малоскоростной еще и останавливаться будет! Тогда ему точно крышка! Ну 1 УР ну2 ну а третьим расхерачат! К томуж уверяю вас мало приятного в попадании УР в броню! Пусть даже пробиваемость не достигнута!
==========================================
>> Я уж не говорю про такие вещи как изменяемый клиренс и возможность плавать (Выж её на ЕТД собрались применять!:)))))
>
>Танк Т-80 не имеет измеряемого клиренса а плавает только в вертикальном направлении. Но почему то предназначен для ЕТВД.
==========================================
Естесственно ! Как и любой другой танк ,ну кроме ПТ-76.Конституция у него така! Чтож поделаешь!:)))

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Анаогично Дервиш.

Re: Как все запущено... - Василий Фофанов 10.09.2000 19:18:10 (11316 b)