От Митрофанище Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 07.01.2012 15:15:28 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Поясню

>Здравствуйте!

>>>Для начала определимся с формулировками: имеет смысл говорить о "повышении эффективности" - а не о "необходимости".
>>
>>Это ещё лучше.
>>Вы переводите вопрос в практическую сторону. Та на сколько повысится эффективность при наличии во взводе данного аппарата?
>
>Для этого надо иметь под рукой мат.модель - у меня её нет, у Вас, я понимаю, тоже. Поэтому весь наш разговор может идти только в качественном ключе.

Хм...
Это как, в качественном? Если нет количественных доказательств (в любую сторону).
Получается что-то вроде "встречного плана"? (((

>>И не забудем минусовать недостатки.
>
>Ну так заминусуйте. Давайте конкретно, тезисами.

Так я уже заминусовал. Не прочли? (((

...

>>Видите ли, повысить эффективность редко удаётся без некоторых издержек, если кратко в данном случае –
>>стоимость, вес, расходники, отрыв одного человека на обслуживание аппарата и т.пд.
>
>Стоимость - я Вам привёл - сравнима с одним ПТРК, коих в МПВ минимум 3. Вполне по силам, короче.

Напоминаю, что мы говорим не о мпв, а о мсв.
Так что – это "по силам" целесообразно бы Вам обосновать. Тут матмодели не требуется, как Вы понимаете.

>Вес, расходники - перевозится на БМП.

И это тоже – за счёт чего? Куда? Как?

>Обслуживание аппарата - не требуется, это не самолёт.

Да Вы что?
Это как Вы себе представляете?
Не надо запускать, не надо "ловить" по возвращении, не надо чистить, заправлять, регулировать тяги и т.д.?

>Отрыв человека - не обязателен, можно совмещать.

Результат совмещений известен давно - он будет некачественно делать два дела.

...
>>Вынужден повторить:
>>кто, каким образом, когда и как будет осуществлять арт- и/или авиаподдержку? Боевое обеспечение и т.д.?
>>Пока всё указанное Вами (и др. оппонентами) идёт из предположения что идёт для одного взвода.
>>А он отнюдь не один, пусть и действует "в значительной степени самостоятельно, часто без локтевой связи, в частичном окружении".
>>Командир одного взвода вызывает, требует нанести удар по целям, им выявленным (хотя почему эти цели не может выявить БПЛА комбата?), а в это время более важно (или жизненно важно) нанесение удара в другом месте и/или в другое время.
>>Откуда необходимо в первую очередь вывести раненого?
>>Кто определяет приоритет? Верно – всё замкнётся на комбата.
>>Так зачем и огород городить? Зачем тыкать раскрытыми пальцами?
>
>Сюрприз! Командир МПВ может не только "вызывать", но и организовать манёвр и самостоятельное огневое поражение имеющимися/приданными средствами, коих у него немало.

Это точно сюрприз. )))) Ещё какой.
Если честно, то на этом можно было бы и завершить дискуссию, но всё же прошу Вас кратко, схематично набросать такое распределение хотя бы для одного мсб бригады.

>>В общем, уважаемый участник Дмитрий Козырев всё уже раскрыл, повторять нет смысла.
>
>Ув. Козырев пока что доказал, что "лошадь себя ещё покажет" (тм).

По абзацу выше я понимаю - Вам виднее. Покажет.

>>>У нас тоже к этому приходят (что, повторяю, неизбежно при сокращении численности) - на последних учениях в Казахстане на батальон приходилось в среднем 10км фронта, на учениях начинает отрабатываться подвижная оборона.
>>
>>Что такое даже 10 км по фронту как для наблюдения БПЛА, так и для действий артиллерии или авиации?
>>Но вот "распылить" возможности этих средств - элементарно.
>
>Что распыляется, если БПЛА будет и в батальоне, и во взводе?
(ротного обидели, и командиров подразделений батальонного подчинения)

Попробуйте организовать такое перекрёстное управление всех всеми.
Хотя бы на схеме.
И помните о ресурсах и приоритете.

>Информация со взводного БПЛА поступает напрямую комвзвода в виде картинки, практически немедленно (минуты) по возникновению потребности.

>Информация с батальонного БПЛА будет поступать так:
>1) запрос комвзвода на информацию;
>2) обработка запроса (очередь, очередь);
>3) полёт БПЛА;
>4) снятие картинки;
>5) обработка картинки операторами и нанесение тактических значков на карту;
>6) передача тактической информации в виде тактических значков на карте.

Пока чётко можно реализовать п. 1.
А что касается остального, то меня заинтересовали пп. 5 и 6 (он особенно интересен)

>Итого, информация со взводного БПЛА поступает комзвода а) быстрее, б) в более информативном виде.

Угу:
a) Re: "Тогда напомните, сколько часов в сутки будет вестись эта разведка?
А в неделю?"
б) Почему такая уверенность? У взводного БПЛА аппаратура лучше?


>>>>Кто будет работать с данным девайсом, как и когда, где его будут храннить, кто и где будет его ремонтировать и обслуживать,
>>>
>>>Кто будет работать - обсуждаемый вопрос. Возможно, нужен будет отдельным специалист, а возможно это будет доп. квалификация у какого-нибудь пехотинца - как сейчас, например, один из стрелков амерского МПВ является по совместительству оператором Джавелина.
>>
>>>Девайс и комплекс управления может и должен храниться на БМП.
>>>Ремонт и обслуживание - также, как с нынешними ПТРК (т.е. батальонными средствами).
>>
>>И часто во взводе запускают ПЗРК с последующим его приёмом и подготовкой к дальнейшему пуску?
>
>Это не самолёт, повторюсь, чтобы обсуждать проблему подготовки к пуску. Её просто нет, никаких предполётных и послеполётных ТО. Если аппарат сломался - его откладывают для ремонта и запускают другой.

По - "Её просто нет, никаких предполётных и послеполётных ТО." Видео (было тут) как-то с Вами не согласно.
А по поводу "его откладывают для ремонта и запускают другой." Пару вопросов – сколько их и где?

>>>>что с его помощью мы предполагаем решать, через кого, с кем, как, какими средствами и за какой период времени...
>>>
>>>Разведка в интересах командира МПВ. Остальные вопросы - это уже технические детали, зависит от реализации.
>>
>>Технические детали, говорите.
>>Тогда напомните, сколько часов в сутки будет вестись эта разведка?
>>А в неделю?
>>Так вот – "что с его помощью мы предполагаем решать, через кого, с кем, как, какими средствами и за какой период времени" это не детали – это ресурс техники, боекомплекты, связь, целераспределение, время реакции, и т.д.
>
>Это общие слова, или по научному - демагогия. Вы какой-нибудь тезис выскажите, чтобы было что обсуждать.

Технические детали – это действительно - такая демагогия.
Нет места неудержимому полёту фантазии )))

Понятно.
БПЛА в воздухе - "постоянно"
Снаряды / бомбы / ракеты - "бесконечность".
Ресурс - "бесконечность".
Приоритет - "наивысший".
Реакция - "мгновенно".
Связь - безлимитная "постоянная"

Это для сферического одного взвода вполне реально, для двух-трёх – вполне, но вот взводов в бригаде как-то всё же больше. Гораздо больше.
И это точно – не демагогия.


>С уважением, SSC

Был рад пообщаться.