От SSC Ответить на сообщение
К Митрофанище Ответить по почте
Дата 07.01.2012 17:38:41 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Поясню

Здравствуйте!

>>>>Для начала определимся с формулировками: имеет смысл говорить о "повышении эффективности" - а не о "необходимости".
>>>
>>>Это ещё лучше.
>>>Вы переводите вопрос в практическую сторону. Та на сколько повысится эффективность при наличии во взводе данного аппарата?
>>
>>Для этого надо иметь под рукой мат.модель - у меня её нет, у Вас, я понимаю, тоже. Поэтому весь наш разговор может идти только в качественном ключе.
>
>Хм...
>Это как, в качественном? Если нет количественных доказательств (в любую сторону).
>Получается что-то вроде "встречного плана"? (((

Это означает разговор в терминах "лучше-хуже", "больше-меньше", т.е. концептуальный. Собственно, другой формат подразумевает не форумные рамки.

>>>И не забудем минусовать недостатки.
>>
>>Ну так заминусуйте. Давайте конкретно, тезисами.
>
>Так я уже заминусовал. Не прочли? (((

Так на Ваши минусы я уже Вам ответил, если Вы не заметили )).

>>>Видите ли, повысить эффективность редко удаётся без некоторых издержек, если кратко в данном случае –
>>>стоимость, вес, расходники, отрыв одного человека на обслуживание аппарата и т.пд.
>>
>>Стоимость - я Вам привёл - сравнима с одним ПТРК, коих в МПВ минимум 3. Вполне по силам, короче.
>
>Напоминаю, что мы говорим не о мпв, а о мсв.

А в чём принципиальная разница? МСВ на лошадях ездит, а с танками борется бутылками с бензином?

>Так что – это "по силам" целесообразно бы Вам обосновать. Тут матмодели не требуется, как Вы понимаете.

По силам - это финансовая сторона вопроса, эту сторону я Вам описал n сообщений назад.

>>Вес, расходники - перевозится на БМП.
>
>И это тоже – за счёт чего? Куда? Как?

Я вам отвечу в Вашем стиле - найдётся место.

>>Обслуживание аппарата - не требуется, это не самолёт.
>
>Да Вы что?
>Это как Вы себе представляете?
>Не надо запускать, не надо "ловить" по возвращении, не надо чистить, заправлять, регулировать тяги и т.д.?

Вам "ловля" представляется в виде охоты на зайца в тайге? Этот процесс проще, поверьте.

Постоянно чистить и регулировать тяги точно не надо, а заливка топлива для нормального человека не является проблемой.

>>Отрыв человека - не обязателен, можно совмещать.
>
>Результат совмещений известен давно - он будет некачественно делать два дела.

В РА бывает по разному, согласен, но во многих армиях почему-то совмещение вполне получается на систематической основе. Какой из этого вывод делаем? - видимо, что в РА можно и нужно что-то менять.

>...
>>>Вынужден повторить:
>>>кто, каким образом, когда и как будет осуществлять арт- и/или авиаподдержку? Боевое обеспечение и т.д.?
>>>Пока всё указанное Вами (и др. оппонентами) идёт из предположения что идёт для одного взвода.
>>>А он отнюдь не один, пусть и действует "в значительной степени самостоятельно, часто без локтевой связи, в частичном окружении".
>>>Командир одного взвода вызывает, требует нанести удар по целям, им выявленным (хотя почему эти цели не может выявить БПЛА комбата?), а в это время более важно (или жизненно важно) нанесение удара в другом месте и/или в другое время.
>>>Откуда необходимо в первую очередь вывести раненого?
>>>Кто определяет приоритет? Верно – всё замкнётся на комбата.
>>>Так зачем и огород городить? Зачем тыкать раскрытыми пальцами?
>>
>>Сюрприз! Командир МПВ может не только "вызывать", но и организовать манёвр и самостоятельное огневое поражение имеющимися/приданными средствами, коих у него немало.
>
>Это точно сюрприз. )))) Ещё какой.
>Если честно, то на этом можно было бы и завершить дискуссию, но всё же прошу Вас кратко, схематично набросать такое распределение хотя бы для одного мсб бригады.

А давайте Вы сначала набросаете, схематично так, организацию обороны/наступления Combined arms battalion армии США, внедряющей массовые дешёвые БПЛА в т.ч. и на взводный уровень. А то Вы всё вопросы задаёте с многозначительным видом, а по делу ничего не говорите.

>>>В общем, уважаемый участник Дмитрий Козырев всё уже раскрыл, повторять нет смысла.
>>
>>Ув. Козырев пока что доказал, что "лошадь себя ещё покажет" (тм).
>
>По абзацу выше я понимаю - Вам виднее. Покажет.

Ясное дело. Этот тезис (про лошадь) вообще вечен в военной науке, ув. Козырев мог бы даже себя и не утруждать )).

>>>>У нас тоже к этому приходят (что, повторяю, неизбежно при сокращении численности) - на последних учениях в Казахстане на батальон приходилось в среднем 10км фронта, на учениях начинает отрабатываться подвижная оборона.
>>>
>>>Что такое даже 10 км по фронту как для наблюдения БПЛА, так и для действий артиллерии или авиации?
>>>Но вот "распылить" возможности этих средств - элементарно.
>>
>>Что распыляется, если БПЛА будет и в батальоне, и во взводе?
>(ротного обидели, и командиров подразделений батальонного подчинения)

Так что будет распыляться-то, всё-таки?

>Попробуйте организовать такое перекрёстное управление всех всеми.
>Хотя бы на схеме.
>И помните о ресурсах и приоритете.

Я, простите, не понял: чем Вы собираетесь перекрёстно управлять?

>>Информация со взводного БПЛА поступает напрямую комвзвода в виде картинки, практически немедленно (минуты) по возникновению потребности.
>
>>Информация с батальонного БПЛА будет поступать так:
>>1) запрос комвзвода на информацию;
>>2) обработка запроса (очередь, очередь);
>>3) полёт БПЛА;
>>4) снятие картинки;
>>5) обработка картинки операторами и нанесение тактических значков на карту;
>>6) передача тактической информации в виде тактических значков на карте.
>
>Пока чётко можно реализовать п. 1.
>А что касается остального, то меня заинтересовали пп. 5 и 6 (он особенно интересен)

Т.е. существу возражений нет. И то хлеб.

>>Итого, информация со взводного БПЛА поступает комзвода а) быстрее, б) в более информативном виде.
>
>Угу:
>a) Re: "Тогда напомните, сколько часов в сутки будет вестись эта разведка?
>А в неделю?"

Сколько надо, не вижу принципиальных технических ограничений, ограничения скорее организационные и практические.

>б) Почему такая уверенность? У взводного БПЛА аппаратура лучше?

Потому что real-time видеоизображение много более информативно, чем карта с тактическими значками результата пролёта батальонного БПЛА -цать минут назад. Особенно когда речь идёт о близлежащей к взводу местности.

>>Это не самолёт, повторюсь, чтобы обсуждать проблему подготовки к пуску. Её просто нет, никаких предполётных и послеполётных ТО. Если аппарат сломался - его откладывают для ремонта и запускают другой.
>
>По - "Её просто нет, никаких предполётных и послеполётных ТО." Видео (было тут) как-то с Вами не согласно.
>А по поводу "его откладывают для ремонта и запускают другой." Пару вопросов – сколько их и где?

Сколько сочтут нужным, исходя из задач взвода. Цена позволяет хоть на каждую БМП его присобачить.

>>>>>что с его помощью мы предполагаем решать, через кого, с кем, как, какими средствами и за какой период времени...
>>>>
>>>>Разведка в интересах командира МПВ. Остальные вопросы - это уже технические детали, зависит от реализации.
>>>
>>>Технические детали, говорите.
>>>Тогда напомните, сколько часов в сутки будет вестись эта разведка?
>>>А в неделю?
>>>Так вот – "что с его помощью мы предполагаем решать, через кого, с кем, как, какими средствами и за какой период времени" это не детали – это ресурс техники, боекомплекты, связь, целераспределение, время реакции, и т.д.
>>
>>Это общие слова, или по научному - демагогия. Вы какой-нибудь тезис выскажите, чтобы было что обсуждать.
>
>Технические детали – это действительно - такая демагогия.
>Нет места неудержимому полёту фантазии )))
>Понятно.
>БПЛА в воздухе - "постоянно"
>Снаряды / бомбы / ракеты - "бесконечность".
>Ресурс - "бесконечность".
>Приоритет - "наивысший".
>Реакция - "мгновенно".
>Связь - безлимитная "постоянная"

>Это для сферического одного взвода вполне реально, для двух-трёх – вполне, но вот взводов в бригаде как-то всё же больше. Гораздо больше.
>И это точно – не демагогия.

Вышенаписанное, извините - демагогия в чистом виде - высказанный с многозначительным видом набор терминов - даже не вижу смысла что-либо комментировать.

>Был рад пообщаться.

Взаимно.

С уважением, SSC