От SSC Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 10.01.2012 13:13:35 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Версия для печати

Re: Вы все-таки...

Здравствуйте!

>>250 и 35 тыс. долл. Это и означает "очень дешёво" - сравнимо со стоимостью аппаратуры ПТРК Тоу и одной ПТУР.
>
>Т.е. КП с 4 аппаратами - ок. 400 тыс. долл. даже при серии американского размера. Это стоимость БТР-82. Не забывайте, что рос. бюджет - не американский.

Так никто и не говорит про немедленное оснащение наших взводов БПЛА, нам бы бригады оснастить, а уже если батальоны осилим - считай, победа.

>>>Но главная проблема не в этом.
>>>Для полноценного использования БПЛА (как и других средств технической разведки, будь то РЛС, оптические локаторы и проч.), они должны наблюдать за полем боя постоянно - поскольку неизвестно, когда именно противник проявит себя.
>>>Т.е. несколько БПЛА, приданных одному КП, должны посменно часами курсировать в широкой зоне, осматривая все возможные пути появления противника (учитывая, что зона обзора малого БПЛА ограничена и он не может стоять на месте).
>>
>>Размер зоны курсирования БПЛА определяется уровнем задач, для взводных задач достаточно курсировать в зоне несколько км вокруг взвода.
>
>Если взвод в наступлении - нужно предвидеть обстановку километров на 10 вперед. Как уже сказано, это всего 20 минут хода вражеской бронемашины. Если она выйдет на рубеж применения оружия, принимать меры будет уже поздно.

Если она выйдет на рубеж применения оружия - его таки придётся применить. На войне вообще много страхов - на то она и война.

>>>Следовательно, один оператор должен часами манипулировать аппаратами (поскольку для каждого вылета задавать собственную программу полета по ЖПС/ГЛОНАСС-точкам нереально),
>>
>>Как раз вполне реально.
>
>Реально - для специально выделенного человека (3% боевых сил взвода).

Для задания программы по точкам специально выделенный человек не нужен.

>>>а другой (или лучше двое - для грубого анализа ленты и для тщательного изучения выделенных фрагментов) часами с неотрывным вниманием рассматривать экран, выискивая возможные опасности.
>>
>>Точно также, как наблюдатель в любой оптический прибор с неотрывным вниманием часами осматривает местность перед собой. Но как-то справляется вроде.
>
>Это не одно и то же. Оператор БПЛА видит узкую полосу сверху, причем движущуюся со скоростью 60 км/ч и более. И должен её как-то совмещать с картой - чтобы направлять БПЛА к наиболее важным, предположительно, участкам местности, либо прочесывать весь район подобно пахарю, прикладывая эти узкие полосы друг другу.
>Довольно сложный процесс сам по себе.

Наблюдатель тоже осматривает ограниченный участок местности. Вообще, любое наблюдение - процесс непростой, ответственный, и утомительный.

>>>Это очень утомительная и непростая задача, но все же решаемая в условиях стационарного блок-поста. Еще более сложна, но все еще решаема она в условиях движущегося шоссейного конвоя.
>>>Но только в том случае, если противник немаскирован и малоподвижен, местность более-менее голая, и пространство, откуда исходит прямая опасность, узкое (т.е. противник не имеет дальнобойного вооружения).
>>
>>А если противник в движении - он сразу становится незаметным, надо полагать.
>
>Если противник быстро движется, вероятность обнаружения с БПЛА резко уменьшается. У него появляется шанс быстро проскочить полосу пролета БПЛА или не попасть в неё вообще.

Да с чего это вдруг? Противник - это в общем случае не одиночная машина, а колонна техники.

>>>И возможность безопасного хранения нескольких сменных БПЛА вне бронекорпуса, их быстрого запуска и приема представляется очень сомнительной. Особенно в процессе быстрого наступления по пересеченной местности.
>>
>>Вам похоже процесс наступления представляется как непрерывное движение вперёд - час, два, три, четыре... Это не так, поверьте, собственно передвижение занимает очень малую часть времени.
>
>Во взводе всего 3-4 бронемашины. Из них одна, командирская, очень значительную часть времени будет занята запуском-приемом БПЛА. Передвигаясь вперед не более 5 км зараз, после чего придется останавливаться и по часу переразведывать местность узкими полосами.

Видимо тупо переть вслепую вперёд - оно более эффективно )).

>При этом командир еще должен обозревать местность обычным образом и решать прочие традиционные задачи, которые с него никто не снимал.

У командира подчинённые есть, между которыми он распределяет задачи.

>А если встречный бой, противник быстро контратакует из глубины, БПЛА летает где-то совсем в другой стороне, начинают щелкать пули и осколки по броне, КШМ придется меневрировать, стрелять в ответ, команды отдавать подчиненным, докладывать в роту-батальон, вызывать артиллерию - не станет ли всё это воздушное хозяйство помехой.

А если термоядерный удар сразу? А если командир в этот момент отлить решил? Вообще пипец.

Собственно, БПЛА во взвод для того и предполагается, чтобы снизить вероятность внезапной встречи с противником, но если таковая всё же произойдёт - надо воевать согласно уставу.

>>>Но главные проблемы возникнут, если противник тоже механизированный, использует современные средства маскировки и местность расчлененная (с деревьями, кустами, травой и т.д.).
>>>Вражеский танк/БМП/БТР даже по неровной местности может одолеть 10 км всего за 20 мин. Появиться он может из очень широкой зоны. В узком поле зрения мини-БПЛА, не имеющего сложных локаторов-анализаторов, он появится секунд на 10 - даже если маршруты пересекутся (что не гарантировано). Выявить в течение нескольких секунд умело камуфлированную машину в зеленом поле на мониторе КП БПЛА - нетривиальная задача, особенно если оператор уже утомлен часовым бесплодным смотрением на экран, с непрерывным мельканием полей, лесов, столбов и сараев.
>>
>>Умело камуфлированная машина в движении становится невидимой? В целом, описанные проблемы относятся к любому наблюдению глазом.
>
>Еще раз - наблюдение сверху быстро движущейся узкой полосы - не то же, что горизонтальный обзор из командирского перископа. Появляются специфические трудности распознавания, которые резко усугубляются, если цель быстро движется.

Как раз наблюдение сверху распознавание облегчает. Если мелькает что-то подозрительное - аппарат направляется в эту точку для более основательного осмотра. Это как-бы классика использования БПЛА.

>Представьте - БПЛА летит со скоростью 60 км/ч и просматривает полосу метров 200 в ширину, и перпендикулярно движется вражеская БМП со скоростью 30 км/ч. На сколько секунд БМП окажется в зоне видимости БПЛА? Думаю, секунд на 10-15. Если оператор пропустит этот маленький прямоугольник среди строений и насаждений, то всё - БПЛА улетит дальше, а БМП через пару минут выйдет на позицию для стрельбы.
>И, кстати, что толку в обнаружении этой БМП, если она всё равно слишком близко для превентивных мер? Что взвод может сделать за пару минут до её выхода на позицию для стрельбы?
>И если остановить/вернуть аппарат, чтобы проследить за этой БМП внимательней - распознать, определить маршрут - остальная местность останется без наблюдения. А там тоже что-то может быстро надвигаться.

Все эти страхи:

а) имеют место быть для всех видов БПЛА, а не только взводного - из чего следует ровно обратное Вашим мыслям - то, что чем больше БПЛА, и на всех уровнях, тем лучше.
б) не имеют отношения к обсуждаемому вопросу, который можно озвучить так: "повысится ли уровень ситуационной осведомлённости взвода с БПЛА по сравнению со взводом без БПЛА?".

>>>В общем, не имеет никакого смысла загружать половину отделения управления во взводе
>>
>>Это точно.
>
>>>(а его придется создавать - одного даже выделенного оператора для должного использования БПЛА недостаточно) такими трудными и сомнительной эффективности делами.
>>
>>Поэтому так никто не делает и не собирается делать.
>
>Именно. В нормальных механизированных войсках БПЛА имеют только в батальонах, на специальной выделенной машине, и не меньше, чем израильский "Орбитер" - 7 кг весом, с 30-км каналом связи.
>А 2-кг 10-км "Рейвены" - для блок-постов в Афганистане и всяких десантников.

Да как бы никто пока не зациклился на Равенах - собственно стартер ветки и предлагает использовать для взвода более мощный БПЛА.

>>>Из средств технической разведки взводу нужен оптический или радиолокатор на выдвижной штанге, способный рационально и непрерывно осматривать местность до горизонта, и сразу выдавать целеуказание пушке/ПТРК боевой машины.
>>
>>Для этой цели уже давно используются перископические прицелы из позиции turret down.
>
>Нужен именно локатор с быстрым обзором всего горизонта и автоматическим анализом информации. В пределах прямой видимости, которую желательно расширить подъемом локатора вверх.

Если горизонт начинается через 1000м - локатор бессмысленен. При этом работа локатора - это отчётливый демаскирующий признак.

>А загоризонтное наблюдение - не взводного ума дело.

Вы можете обосновать своё утверждение? Есть и другие мнения по этому поводу.

>>>Тогда как загоризонтная разведка на большую дальность, в сложных условиях - не взводное и даже не ротное дело.
>>
>>На среднеевропейском ТВД загоризонтная дальность часто начинается уже с 1000м, вполне взводное расстояние.
>
>В таком случае пусть вызывает батальонный БПЛА для данного конкретного участка местности, если там сами не анализируют карту на предмет закрытых участков и не догадываются "превентивно" обслужить свои взводы. У него запас топлива километров на 100, а то и 200 - неужели не выделит пару километров и на этот взвод?

Это не "закрытый участок" а среднестатистическая местность. Недостатки использования батальонного БПЛА:

а) у батальонной разведки есть свои задачи - по глубине и ширине, а взводов в батальоне - аж 9;
б) это статистически займёт время, значительно большее, чем использование своего БПЛА;
в) и главное - батальонный БПЛА прилетит и улетит, после чего взвод получит статическую информацию на время ЧЧ:ММ, а свой БПЛА позволит получить информацию непрерывно и в динамике.

С уважением, SSC