ВИФ2 NE

	От	RTY
	К	Исаев Алексей
	Дата	13.01.2012 13:28:52
	Рубрики	Локальные конфликты;

Re: Разгонять не...

>>>В 1994 г. можно уже получить толковые полки "нового строя".
>>
>>Вы исходите из того, что под рукой есть
>
>>1) Кучка эффективных менеджеров(тм), которые знают, какой должна быть армия "нового строя", и могут ее преобразовать (т.е. обладают не только гениальным планом, но и способностью его реализовать в условиях той непростой обстановки).
>
>Почему менеджеров-то? Поискать внутри ВС людей и сколотить инициативную группу,

В каком они звании и как их назвать, вопрос двадцатый - это должны быть очень хорошие организаторы.
Организация ВС - вопрос очень широкий и затрагивающий различные сферы жизни страны.
Инициативной группы из ВС маловато будет - она ничего не сможет реально сделать, нужно работать уровнем выше.

>которая имеет желание построить армию, а не мужскую богадельню.

Повторюсь: желания мало, нужно четкое понимание того, какая именно армия нужна, ресурсы и мотивация.
Всё это в 91-м году взять было неоткуда.

>>2) Необходимые ресурсы для переделки. Не забывайте, что "распустить армию" просто так нельзя - перед людьми есть обязательства, технику и прочее имущество надо законсервировать - а это долго, сложно и дорого.
>
>Содержание мужской богадельни - еще дороже и чревато провалами, игом(которое еще дороже).

Гораздо дешевле было бы нормально подготовиться и выполнить задачу при помощи подготовленных должным образом войск. Но на это денег и времени почему-то не нашлось. А Вы предлагаете, чтобы тогда замахнулись на переделку всей армии, что требует на порядок (если не на два) больше и того, и другого.
Тут встречается оценка необходимого времени на сколачивание подразделений (которого не дали) - 3 месяца.
Даже Ваша очень оптимистичная оценка на переделку армии - 3 года. Откуда взять 3 года, если не нашлось 3 месяца?

>Строительство армии с нуля позволит использовать людской потенциал и технику ГСВГ. Реально как мы знаем многие части выводились и расформировывались с резкой Т-80 и БМП-2 1980-х годов выпуска. В итоге в бой пошла сидевшая с 1950 г. Майкопская бригада на Т-72А.

Ну то есть, нужно было не ломать всю армию целиком, а более грамотно управлять имеющимися силами (условно, резать Т-72А, а не Т-80 и расформировывать не одни части, а другие).

>>А "полкам нового строя" придется платить деньги, вкладываться в их обучение, снабжение и т.п.. - ну то есть, не платить годами зарплату не прокатит.
>
>Да, но полки нового строя это не 2-миллионная орда. Достаточно будет держать армию численностью ок. 1 млн. человек с пропорциональным числом офицеров т.е. 150-200 тыс. человек. Подчеркну, что офицерский корпус вполне можно получить тщательной фильтрацией офицерского корпуса СА. аже Грозный дает нам немало примеров толковых действий в тактическом звене.

Да, но
1) Вы не говорите о сокращении/реформировании, Вы говорите о роспуске и строительстве новой армии с нуля. Т.е. всех сначала уволить, а потом набирать заново. Вы уверены, что те, кого вчера уволили, завтра придут служить обратно? (учитывая сообщения в соседних ветках, что и так люди хотели увольняться, а не увольняли)
2) Вы ничего не говорите о том, каким образом за 3 года сократить несколько сотен тысяч или даже миллионы человек, причем сократить так, чтобы "кто надо" ан-масс остались, а не ушли.

>>3) Мотивация переделывать армию у высшего руководства страны.
>
>Рабочие руки для реального сектора экономики,

А тогда (91-94) был недостаток рабочих рук в этом самом секторе?
Вся страна по сути сидела без работы и зарплаты.

>снижение напряженности в обществе за счет меньшего числа цинковых гробов.

Это Вы исходя из неизвестных предпосылок считаете, что их стало бы меньше.
На мой взгляд, это утверждение может быть верным только в случае, если бы вновь созданную (на бумаге) армию, которая небоеготова хотя бы по причине толькочтосозданности, в бой не посылать.
Так можно было не посылать и ту армию, которая была в РИ.
Приводимый Вами пример - РККА сколачивался в ходе БД, и жертв тогда хватало.

>>>Красная армия в 1919 г. и начале 1920-го уже гнала Деникина.
>>А в 20-м году пришла на Вислу. А в 39-41 и дальше тоже было очень не без косяков на всех уровнях, часть из которых вполне можно относить к последствиям развала старой армии и строительства новой.
>
>Надо смотреть правде в глаза: большой войны на горизонте не маячит.

В частности потому, что отличная от нуля армия есть.

>Соответственно можно спокойно строить то, что надо стране(а не корпорации(тм)). Практика КА в Гражданскую показывает, что задачи умеренных масштабов(штурм Грозного, да) можно будет решать уже на втором-третьем году существования новых ВС.

За 2-3 года можно имевшимися средствами привести уже имеющиеся части/соединения, выделенные на решение задачи умеренных масштабов, в состояние весьма высокой боеготовности (напомню, оценка необходимого времени была - 3 месяца). Вплоть до обучения тактике городской/противопартизанской войны.
Не просматривается необходимость ломать для этого в спешном порядке всю армию.

>>Но чтобы только разработать "новый облик"(тм) и в какой-то степени его обкатать на учениях экспериментальных подразделений, нужно лет несколько.
>
>И все это время содержать мужскую богадельню? А смысл?

А нет другого выхода. С одной стороны, армия необходима (та, которая была - это лучше, чем никакая).
С другой стороны, для "армии нового облика" в лице экспериментальных частей надо откуда-то брать кадры.
Брать кадры с улицы - идея не слишком хорошая, на мой взгляд.
С третьей стороны - как я уже говорил, невозможно в момент распустить 2хмиллионную армию.
По многим причинам, в т.ч. - потому что появление 2х миллионов безработных людей без гражданских специальностей, да еще и в условиях отсутствия вакансий на рынке труда запросто могли привести к самым различным последствиям.
Можно и нужно сокращать, если армия избыточна - так ведь и сокращали.

>>>Достаточно просеять СА не предмет способных воевать офицеров
>>Возвращаемся к вопросу - кто и как, исходя из каких критериев будет просеивать? Где гарантия, что останутся кто надо, а не друзья, кумовья и т.п..
>
>Строительство с нуля развязывает в этом руки на 100 %. Т.е. всех за ворота, а потом пускать обратно только по итогам отбора.

Ну так кто и как будет отбирать? Кто сможет выяснить, что из себя представляет статный муж как командир и на основании чего? Характеристики с предыдущего места службы? Не смешите.

Если армию разогнать, как всегда самые лучшие оперативно найдут себе работу и назад не вернутся (кто вернется на работу, с которой его выперли невзирая ни на что?). Смысл в просеивании, если в результате лучшие уходят?
Когда они находятся в составе армии, их удерживает хотя бы необходимость получить от государства то, что им полагается - довольствие, квартиру и выслугу.
После увольнения их уже не будет удерживать ничего, самые лучшие так еще и за границу уедут работать, соответственно "гражданской" экономике страны не достанутся.