От АМ Ответить на сообщение
К Alek
Дата 26.01.2012 21:37:56 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Ре: Это "Так...

>>но у амеров армии в 41м по сути небыло, когда создали погнали японцев
>Это отговорки. англов джапы тоже гоняли..и голандцев тоже.

колониальные войска вообщем они гоняли

>>и как, разницу в потерях и достигнутом результате не замечаем?
>Конечно замечаем )) Мы свою часть польши захватили потеряв несоклько сотен. А в Монголии -не мы напали под провокационным предлогом и сорвали мобилизацию противника (как это сделали немцы), а заступались за своих союзников у удаленном месте удаленного ТВД. И хорошо справились с этим.

причём здесь кто за кого заступился, советская армия создала ударную групировку и ударила как могла

>>>>финны были вероятным противником с самого начала существования СССР и >немцы в тундре, без нормального снабжения, силами горнострелковых дивизий штурмовали укреплённые позиции этой самой советской армии, вот могли хотябы так.
>Тоже самое можно и для РККА про зиму 39-40 написать.В тундре/тайге, без снабжения, силами пехоты,укрепленные позиции (фины также как и советские войска два года спустя -полевую оборону успевали возводить). Только добавить еще и суровый мороз измний. И номарльно. Управились,не без труда,но управились. А немцы- нет.

нет нельзя, у РККА было снабжение и много тяжолой артиллерии, танков, авиации

>>Две печально известные советскии дивизии некого не штурмовали, они в ходе наступления были окружены сравнительно малочисленным и плохо вооружонным противником и уничтожены.
>Это вы зря так написали,почитайте лучше что пишет у-к Слон-76. Противнк "сравнительно малочисленным" в первые дни, а потмо фины подятнули части 9-й дивизии и отдельные части, я же это написал в своем сообщении, Вы что? не читаете?

я читал, это и есть малочисленные части для достижения такого успеха

>>Если вам разница не очевидна то увольте.
>Это Вам не очевидно что Вам отвечают, про "малочисленные части" и про тяжелые условия.

у финнов что, температура становилась на 10 градусов теплее там где они ступали?

>>они отменили и сразу сделали другую ошибку, а недостаток ресурсов не оправдание. Недостаток ресурсов может оправдывать недостаточное количество а не качество
>Какую ошибку? Впрлись в ФИнляндию? так советские командиры, от Наркома и нач ГШ и ниже -люди служивые,приказали и пошли (как и немецкие кстати тоже)..Вы что же Тимошенко и Шапошникову предлагаете: не исполнять приказанья Советского Правительства. так что ли ?

какую ошибку, недобившись нормального качества ещё раз резко увеличили размер армии

>>так работа высшего командного состава и состоит в подготовке армии в мирное время, хороший пулемётчик в генеральном штабе ненужен, нужен человек который построит систему обеспечивающию подготовку отличных пулемётчиков
>так и подготовили. Советские пулеметчики финских замололи, а немецкие в тех же местах и при теплой температуре -советских пулеметчиков замолотить не смогли. немцы в тех же местах что и шла финская война - ничегошеньки сделатьне смогли, хоть Вы дерись )))
>Что вы скажите?
>Советский высший комсостав лучшую систему получается построил.

что вы тролите :-)

>>нет, РККА штурмовала уры с помощью большого количества артиллерии, танков и самолётов
>Какие уры? как все плохо -срочно изучать матчасть, на реке Титовка под мурманском не было никаких "Ур-ов"
> ан п-вое Рыбачий,23 УР, были обычные полевые укрепления -вырубленные в камнях ДЗОТ,СПС и окопы
> http://liniastalina.narod.ru/library/1.4.htm

в вашей ссылке написано про долговременную фортификацию, а вырубленные в камнях дзоты и окопы обычные полевые укрепления, ага

>То что фашистское командование послало своих егерей прерывать снабжение СССР по "пути ленд-лиза" без артилерии -плохо его характериузет, даже советское командование допетрило два года тому, в 1939, что в наступлении нужен наряд артилерии,даже и в тайге или тундре. А фашитское -не смогло додуматься. Советское явно лучше выглядит в этой ситуации.

главная задача немцев был захват Петсамо и его защита, мурманск оставался опцией на случай если предоставится тактическая возможность.
Немцы да, переоценили свои силы и недооценили советскии.

>>некто там ненаваливался, немцы штурмовали укреплённый район, советских дивизий было 2
>см .выше. Укрепленного района -не было. Это его обершарфурер Шмидт придумал после войны в своей книге. А дивизия -была одна, вы почему то в упор не видите финских подкерплений в Соумослами, зато сразу начали считать две дивизии у Мурманска. Так вот - там было одна дивизия,14-я,
>извольте ознакомится
> http://kolamap.ru/img/1941/07_10/1941_07_10_08.html

как небыл когда был, когда была одна немцы наступали а советскии войска отступали

>а 52-я подошла позднее -из глубины,постепенно,по мере подхода сил,всутпая в бой.

ага, вот когда застряли у Ура и столкнулись с 52той тогда остановились

>Советское командование лучше немецкого оказалось -оно успешно маневрировало резервами в этой бедной коммуникациями местности,не боясь нарастить силы на важном направлении.В дальнейшим было орагнизовано снабжение группировки войск,действующее отдельно на п-ов Рыбачий.

у советского командования под рукой была структура другого уровня, лучшесть здесь непричём

>не знаю чего тут спорить,ведь совершенно очевидно сказывалось мастерство управления 14-й армиии, и опыт наработанный в ходе ведения боевых действий в сложных условиях заполярья штабом данного объединения.

качество управления 14-й армии не тема обсуждения поэтому некто это не оспаривал

> А немцкое командование на такой сложный поступок оказалось очевидно неспособным. Помимо этого высшее командование мало того что проштрафилось с разведкой,выделяя малый наряд сил и артилерии усиления (в Лексиокне по 19 гск в графе артилерия на 3.09.41 стоит -унбеканнт, есть повод восклинкуть - неумелые командиры послали на советские пулеметы немецких егерей без артподдержки, ха-ха-ха),пренебрегнув резервами, распылив силы между Мурманским и Канадалкшским направлениями, так еще и оказалось неспосбынм наладить снабжение своих войск в условиях заполярья,что полвело лишения и жертвы войск от мороза и болезней, о чем совершенно прямо упоминает П. Карель в своей книжке.

то что наступление на мурманск было ошибкой сегодня очевидно, я тщетно пытаюсь вам указать на разницу, несмотря на все проблемы эти егеря чуть не достигли своей цели в самых неблагоприятных условиях.
На другой стороне мы имеем советское наступление где небыло бетонных оборонительных сооружений, окопов вырубленных в камнях, береговой артиллерии и флота с десантом, противник был плохо вооружонная финнская армия, чем это закончилось для 163 и 44 дивизий вы знаете.

Еслибы егерей после Петсамо разгромили тады можно проводить какието паралели, а так они там ещё в 44м торчали

>"Проба Карелией" -советское конмадование прошло "удовлетврительно", как в 1939,и "хорошо" и в 1941. Выполнив,не без труда, поставленные задачи -насутпательные в 1939, и оборонительные в 1941. А вот немецкое командование,будучи пославенным даже в более легкие условия и ведя насутпление летом, задачи то свои сорвало. Как тут не смеятся. Кто лучше ,кто хуже -совершенно ведь очевидно.

ну да, блокада ленинграда и немцы под москвой это несомненный успех, война 39-40го в конце концов оказалась ошибкой, во многом из за слабостей РККА