|
|
От
|
Пауль
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
25.01.2012 21:40:34
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Гельб на...
>>Напомню, что 1-я танковая армия Катукова вышла к Жмеринке 12 января и ей там настучали и вынудили отойти.
>
>Дык, сил не хватило. Согласно Зимке (ИМХО таки Зимке, а не Земке)
Я по русскому переводу называю.
>там была не вся 1я ТА, а два корпуса из ее состава.
Стало даже интересно, какого корпуса не было ;) Житомирско-Бердичевскую операцию армия Катукова проводила в двухкорпусном составе (11 гв. танковый и 8-й гв. механизированный).
>>>Ситуация была ИМХО чрезвычайно благоприятная для такого "серпа" т к ГА Юг была растянута сев флангом по самое не могу, между ГА Юг и Центр зияла дыра,
>>
>>Эта дыра упиралась в Припятские болота.
>
>Да. Которые прикрывали фланг 1го УФ, т е в нашу пользу.
При чем здесь это? Наступление на юг, юго-запад открывает фланг советской наступающей группировки.
>>>армейские корпуса были истощены и растянуты по фронту, половина Панцердивизий сидела без дела в излучине Дона,
>>
>>Смотрим ситуацию на 1 января. В излучине Днепра в подчинении 6-й армии находятся 3 СС, 9, 13, 23, 24 танковые дивизии, «Великая Германия» и 16 танко-гренадерская дивизия. Что-то не тянет на половину, это меньше трети. А вот в 4-й танковой была именно половина - 1 СС, 2 СС, 1, 6, 7, 8, 16, 17, 19, 25 танковые и 20 танко-гренадерская дивизии.
>
>А куда у вас делась 14я Панцер?
В 8-й армии.
>16я и 17я, это III ПцК т е
>8я А на декабрь (переданы в 1ю ПцА 1 янв). XXIV ПцК был передан 4й ПцА одновременно.
8-я армия это не излучина Днепра.
>Т е учтите, что я рассматриваю конец декабря, а не 1е января, когда Маннштейн уже начал реорганизации.
Это практически одно и то же время и в то же время показывает динамику тасования подвижными соединениями в ответ на возникшую угрозу. И именно этими соединениями обстановка была стабилизирована.
>>>Вместо этого у нас 3й и 4й УФ долбились в Никопольский пузырь, 2й УФ наступал на Кировоград, а 1й УФ наступал по всему фронту в целом на запад и ЮЗ, от Коростеня на Ровно и от Фастова-БЦ на Казатин. И еще зачем-то взяли Умань, которая была не более, чем "словом на карте".
>>
>>Все в соответствии с планами.
>
>Вот я и спрашиваю, почему планы были такими.
Потому что менее рискованные. Более того "Следует отметить, что операция планировалась на небольшую глубину - всего лишь 60-70 км. Известное влияние на это оказали: усталость войск, которые длительное время вели напряженные бои, недостаточное материально-техническое обеспечение соединений, а также ограниченные сроки подготовки операции и наличие крупной танковой группировки врага на киевском направлении". (Колтунов Г. "Удар войск 1-го Украинского фронта на житомирском направлении зимой 1943/44 года" // Военно-исторический журнал. 1967. №2. С. 16.)
>>Умань была взята вообще в марте.
>
>Я к тому, что 2й УФ наступал на нее своим правым флангом--зачем?
Я же написал:
В дальнейшем "1-й и 2-й Украинские фронты должны были ударами по сходящимся направлениям на Умань и Христиновку сомкнуть фланги и окружить в каневском выступе до 10 дивизий 8-й немецкой армии".
>>>1й УФ на Юг таки повернул, но уже в марте 44го. Не лучше ли было в конце декабря сконцентрировать все силы в 1м УФ и повернуть на Юг раньше?
>>
>>А когда их перебрасывать?
>
>"В соответствии с планами" (с)
Так когда?
>Взаимно.
С уважением, Пауль.