От СБ Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 04.02.2012 18:32:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Ваша категоричность...

>Т.е. захват ЮВА никаким образом на снабжении Японии жел. рудой не сказался.
 Т.е. не скажется и незахват. Останутся всё те же проблемы - зависимость от импорта, низкое качество родного сырья и возможность резко повысить его количество только работой на износ, как это произошло во время войны, но не произойдёт без войны.


>>"The combination of limited quantities of high grade imported raw materials and lower grade domestic materials held production of ingot steel in the home islands to 6,800,000 tons in 1941, to a peak of 7,800,000 tons in 1943, and caused it to decline to 5,900,000 tons in 1944. This compared with a 1937 production of 5,800,000 tons and a theoretical capacity, using high-grade materials, of 13,600,000 tons in 1944."
>
>Я не знаю, зачем Вы привели эту цитату, посколько она только подтверждает сказанное мною выше: мощности японской металлургии резко выросли, но сырья не хватало.
 Нет, выше вы сказали иное - что без войны сырья якобы стало бы вдруг хватать. Это неверно. Кроме того, она показывает, что приведённые вами "мощности металлургии" - это теоретизирование, исходящее из невозможной предпосылки.

>Итого значительно выросли мощности. А что это означает? То, что никакой работы на пределе, как минимум в металлургии, не было.
 Нет, это означает простой просчёт планирования, никоим образом не отменяя работы на пределе. Типа как немцы к 1918 настроили артиллерии больше чем нужно и даже могли бы настроить ещё больше, но достигнут этот краткосрочный успех был за счёт подрыва экономики в целом.

>>"By the summer of 1944, the Japanese had exhausted the possibility of forcing a greater share of their economy into direct war activities. Their plants, railroad and mines were being, and had been for some time, under-maintained to a point where breakdowns were becoming more and more serious.
>
>А почему они были under-maintained? Правильно, потому что с началом войны сталь пошла агрессивным военным.
 Нет, потому что выше головы не прыгнешь и экономический рост Японии во время войны, на который вы ссылаетесь, как на обоснование своих фантазий (кстати вы б хоть ссылку дали что ли на источник циферок), был именно прыжком выше головы.

>>The civilian population was underfed, was receiving practically no new clothing or miscellaneous civilian supplies, and was being worked to a degree of fatigue which was reflected in rising rates of absenteeism."
>
>А почему они были underfed и т.п.?
А потому, что милитаризация экономики достигла такой степени, которую слабая в целом экономическая база ниасиливала.

>Опять же - потому что в результате войны наступил коллапс логистики и в т.ч. и сократился импорт продовольствия и удобрений, что отрицательно повлияло на местное пр-во.
 А коллапс логистики наступил уже позже, со второй половины 1944.

>Однако влияние этого морального фактора на выпуск продукции в реале не прослеживается.
 А вот авторы отчёта говорят, что прослеживается (в форме рабочих, бегающих в поисках приработков, позволяющих что-нибудь пожрать, вместо стояния у станка), им веры больше.


>В реале во время войны импорт нефти из ЮВА в Японию составил, ~млн т:
>
>- 1942:    1.2
>- 1943:    2.0
>- 1944:    1.0
>

>Заменить эти мизерные кол-ва искусственным пр-вом более чем реально.
 Чё, правда что ли? В реале за последний год до нарушения производства бомбёжками, 1943 (а у японцев в то же время накрылся ввоз), немцы произвели примерно всего 5,750 тыс. тонн всех видов синтетического топлива. Но это немцы. С их в разы более мощной и куда более совершенной промышленной базой, причём начавшие строить заводы синтетического горючего ещё до войны.

>В реале флот, с одной стороны, снабжался в значительной мере напрямую,
 Угу. Особенно на Труке. "Снабжение напрямую" началось когда уже были просраны все полимеры.

>с другой - если флот не будет вести войну на громадном ТВД, то потребление им топлива будет значительно меньше, чем в реале.
 Только если японцы забьют на боевую подготовку, но это неяпонский путь.

>1) флот США что в альтернативе, что в реале, к 1944 году одинаково мощен;
 С какой стати, если нет потерь 1941-42 и, соответственно, есть четыре лишних авианосца (не считая там по мелочи всяких линкоров и крейсеров), которые к 1944 получают истребители и ПВО нового поколения, умножая тем самым свой боевой потенциал? По истребителям японцы отстают примерно так на полпоколения и следующий морской истребитель у них массово пойдёт году в 1945. По ПВО - вообще полный швах, разработки новых систем управления огнём зенитных автоматов, например, отсутствуют как класс.

>2) японская экономика к 1944 раза в 2 сильнее, чем в реале - по крайне мер в базовых отраслях;
 С какой стати, если ограничения по сырью никуда не делись?

>3) японская экономика встречает войну в 1944 году не измученная транспортным коллапсом, а свеженькая и бодренькая;
 Это американцы исправят в течении нескольких месяцев, действиями подлодок и авиации с Филиппин.

>4) точно также японская армия и флот не истощены в боях на периферии;
 В нашей реальности это не сыграло сколь-либо существенной роли, по сравнению с общим промышленным и техническим преимуществом американцев, позволившим им при примерно равных общих потерях в корабельном составе и авиации достигнуть решительного перевеса к концу 1943 и начать за счёт его бить японцев в одни ворота. В альтернативе возможность собрать такой перевес у них будет изначально. Более того, начать войну оттуда, куда в реальности им пришлось пробиваться больше двух лет. Исход может быть только один и он будет очень быстрый.

>5) американы воюют без лозунга "Помни П-Х".
 И что?

>Как минимум, это сильно лучше реала.
Спасибо, доставило.


>>>Да-да, и поэтому первые японские радары были сделаны на основе захваченных SCR-268/270 и британского GL.
>> Чё, правда что ли? Нет, неправда.
>
>Ну да, это всё клевета амерская.
 Про первые радары - безусловно.