От SSC Ответить на сообщение
К СБ Ответить по почте
Дата 04.02.2012 19:41:01 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Ваша категоричность...

Здравствуйте!

>>Т.е. захват ЮВА никаким образом на снабжении Японии жел. рудой не сказался.
> Т.е. не скажется и незахват. Останутся всё те же проблемы - зависимость от импорта, низкое качество родного сырья и возможность резко повысить его количество только работой на износ, как это произошло во время войны, но не произойдёт без войны.

Цифры я привёл, а переливать из пустого в порожнее можно бесконечно.

>>>"The combination of limited quantities of high grade imported raw materials and lower grade domestic materials held production of ingot steel in the home islands to 6,800,000 tons in 1941, to a peak of 7,800,000 tons in 1943, and caused it to decline to 5,900,000 tons in 1944. This compared with a 1937 production of 5,800,000 tons and a theoretical capacity, using high-grade materials, of 13,600,000 tons in 1944."
>>
>>Я не знаю, зачем Вы привели эту цитату, посколько она только подтверждает сказанное мною выше: мощности японской металлургии резко выросли, но сырья не хватало.
> Нет, выше вы сказали иное - что без войны сырья якобы стало бы вдруг хватать. Это неверно. Кроме того, она показывает, что приведённые вами "мощности металлургии" - это теоретизирование, исходящее из невозможной предпосылки.

Сырья в японской довоенной сфере контроля было гораздо больше, чем реально удалось переработать - цифры я привёл. Ограничения были вызваны проблемами с транспортом, которая в свою очередь была вызвана большой потребностью в транспорте у военной машины (в 1942), а далее ещё и растущим воздействием противника.

>>Итого значительно выросли мощности. А что это означает? То, что никакой работы на пределе, как минимум в металлургии, не было.
> Нет, это означает простой просчёт планирования, никоим образом не отменяя работы на пределе. Типа как немцы к 1918 настроили артиллерии больше чем нужно и даже могли бы настроить ещё больше, но достигнут этот краткосрочный успех был за счёт подрыва экономики в целом.

Нет, если мощности по стали и чугуну равны, как в 1944, 13.6/6.2 млн т, а реально выработано 5.9/2.7 млн т - это означает, что стальная промышленность работает с большой недозагрузкой, а отнюдь не на пределе мощности.

>>>"By the summer of 1944, the Japanese had exhausted the possibility of forcing a greater share of their economy into direct war activities. Their plants, railroad and mines were being, and had been for some time, under-maintained to a point where breakdowns were becoming more and more serious.
>>
>>А почему они были under-maintained? Правильно, потому что с началом войны сталь пошла агрессивным военным.
> Нет, потому что выше головы не прыгнешь и экономический рост Японии во время войны, на который вы ссылаетесь, как на обоснование своих фантазий (кстати вы б хоть ссылку дали что ли на источник циферок), был именно прыжком выше головы.

Общие слова ни о чём.

>>>The civilian population was underfed, was receiving practically no new clothing or miscellaneous civilian supplies, and was being worked to a degree of fatigue which was reflected in rising rates of absenteeism."
>>
>>А почему они были underfed и т.п.?
> А потому, что милитаризация экономики достигла такой степени, которую слабая в целом экономическая база ниасиливала.

>>Опять же - потому что в результате войны наступил коллапс логистики и в т.ч. и сократился импорт продовольствия и удобрений, что отрицательно повлияло на местное пр-во.
> А коллапс логистики наступил уже позже, со второй половины 1944.

Большие проблемы с логистикой начались сразу же после начала войны.

>>Однако влияние этого морального фактора на выпуск продукции в реале не прослеживается.
> А вот авторы отчёта говорят, что прослеживается (в форме рабочих, бегающих в поисках приработков, позволяющих что-нибудь пожрать, вместо стояния у станка), им веры больше.

Только никаких конкретных цифр этого влияния нигде нет.

>>В реале во время войны импорт нефти из ЮВА в Японию составил, ~млн т:
>>
>>- 1942:    1.2
>>- 1943:    2.0
>>- 1944:    1.0
>>

>>Заменить эти мизерные кол-ва искусственным пр-вом более чем реально.
> Чё, правда что ли? В реале за последний год до нарушения производства бомбёжками, 1943 (а у японцев в то же время накрылся ввоз), немцы произвели примерно всего 5,750 тыс. тонн всех видов синтетического топлива. Но это немцы. С их в разы более мощной и куда более совершенной промышленной базой, причём начавшие строить заводы синтетического горючего ещё до войны.

В реале максимально немецкое пр-во синтетического горючего достигло в 1944г 124000 баррелей день или ~6.5 млн т в годовом эквиваленте. Это произошло в условиях тотальной войны на 2 фронта и бомбёжек союзников.

А Японии надо было бы достичь в мирных условиях уровня 1.5-2 млн т в год.

>>с другой - если флот не будет вести войну на громадном ТВД, то потребление им топлива будет значительно меньше, чем в реале.
> Только если японцы забьют на боевую подготовку, но это неяпонский путь.

Вам осталось доказать, что японский флот тратил на БП миллионы тонн нефти.

>>1) флот США что в альтернативе, что в реале, к 1944 году одинаково мощен;
> С какой стати, если нет потерь 1941-42 и, соответственно, есть четыре лишних авианосца (не считая там по мелочи всяких линкоров и крейсеров), которые к 1944 получают истребители и ПВО нового поколения, умножая тем самым свой боевой потенциал? По истребителям японцы отстают примерно так на полпоколения и следующий морской истребитель у них массово пойдёт году в 1945. По ПВО - вообще полный швах, разработки новых систем управления огнём зенитных автоматов, например, отсутствуют как класс.

С той стати, что японцы в 1941-43 нанесли американцам, по сравнению с объёмом военного пр-ва последних, мизерные потери. И 4 лишних АВ, а равно остальная мелочь, в балансе сил со стороны США ничего не меняют. С другой стороны, японский флот не понесёт потери в 1941-43, те же 4 уд. АВ, которые очень значительно снизили его боеспособность, т.к. воспроизводство во время войны было минимальным.

То же самое можно сказать и про японскую авиацию, которая к 1944 году не придёт потеряв лучшие кадры, и про всё остальное.

Что касается ПВО и т.п. - то преимущество США будет таким же, как и в реале.

>>2) японская экономика к 1944 раза в 2 сильнее, чем в реале - по крайне мер в базовых отраслях;
> С какой стати, если ограничения по сырью никуда не делись?

С той стати, что пример по жел. руде я Вам привёл.

>>3) японская экономика встречает войну в 1944 году не измученная транспортным коллапсом, а свеженькая и бодренькая;
> Это американцы исправят в течении нескольких месяцев, действиями подлодок и авиации с Филиппин.

Берите больше - в течение дней.

>>4) точно также японская армия и флот не истощены в боях на периферии;
> В нашей реальности это не сыграло сколь-либо существенной роли, по сравнению с общим промышленным и техническим преимуществом американцев, позволившим им при примерно равных общих потерях в корабельном составе и авиации достигнуть решительного перевеса к концу 1943 и начать за счёт его бить японцев в одни ворота. В альтернативе возможность собрать такой перевес у них будет изначально. Более того, начать войну оттуда, куда в реальности им пришлось пробиваться больше двух лет. Исход может быть только один и он будет очень быстрый.

В реальности "пробивание" американов в первую очередь упиралось в ту же самую логистику. Потери, которые они при этом понесли - совершенно мизерны по отношению к их военному пр-ву.

>>5) американы воюют без лозунга "Помни П-Х".
> И что?

Вот именно, что ничего. Не факт, что в таких условиях внутриполитическая ситуация вообще позволит Рузвельту открыть второй фронт, не закончив войну в Европе.

>>>>Да-да, и поэтому первые японские радары были сделаны на основе захваченных SCR-268/270 и британского GL.
>>> Чё, правда что ли? Нет, неправда.
>>
>>Ну да, это всё клевета амерская.
> Про первые радары - безусловно.

Ясный хрен, Ваш коннект с астралом - источник значительно лучший.

С уважением, SSC