От Холод Ответить на сообщение
К Х-55
Дата 10.02.2002 01:13:30 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

С чего вы взяли?

САС!!!

Я где нибудь говорил. что до хруща ничего не было (прессинга). Соль в том что:
1) 1939 г. были причины, по которым создалось негативное отношение и не было полной ясности.
2) 1948 г. - ситуация прояснилась значительно но знакомство с немецкими задвигами ИМХО послияло крайне негативно..
3) 1953 г. полная ясность во всем, немецкие задвиги изжиты, но до 1964 г. бандерложство продолжается. ИМХО ИВС бы его прекратил. Он физикаи-ядерьшикам доверял, а они все поняли правильно. А Хрущ - ну что с него взять кроме анализов.

>>А кто это? И в сети где-нить есть?

У меня книжка есть, могу скинуть. В сети много всякого барахла. Смотреть надо. Думаю эту темку обсосать стоит.



>>>И вот почему. В науке в каждый мемент времени ести куча непонятного, куча вопросов. Причем каждый ОТВЕТ, кождое откратие ставит новые вопросы.
>>>И все вышеперечисленные открытия – из этого же числа (иначе количество людей, занимающихся генетикой, упало бы, возможно, до 0).
>>Ситуация в генетике до и после этих открытий - полностью аналогична вситуации в географии до и после Магелана. Следовательно: ХРУЩ - полный ламер.
>Хорошо, в те годы пути развития генетики были мении понятными. Но сажать то зачем?

Обычный для всех революций период террора. Вспомните хотя бы Лавуазье.


>>>И разные ученые отстаивают разные точки зрения.
>>>Дело высокопоставленных ученых и администраторов от науки:
>>>1. Определить те направления, на которые стоит/не стоит выделить деньги/ресурсы
>>>2. Определить, кого поставить на руководство.
>>>Это – СЛОЖНЫЕ решения, в ходе которых возможны и ошибки.
>>>Но это НЕ оправдывает РЕПРЕССИЙ в отношении ученых (вообще) а администраторов – в мизерной степени
>>>(только если проворовался или на прямой подлог пошел).
>>>Не нравится Вавилов али Четвериков – СНИМИ, или сними с института – дай отдел, лабораторию или хоть сектор. Или – вообще выгони.
>>>Но – оставь живыми на потом, если в конце концов выяснится, что правы таки они.
>>Вы будете смеяться, но именно так в основном и поступали. Репрессированных генетиков можно пересчитать по пальцам.
>ОК, по пальцам. А репрессированных в Хрущевское время?

Дык и при Сталине Репрессированных (арес) - пальцы одной-двух рук. Беда в том что уволили массу, и главное в 1948 г. При Хруще прессинг был не меньшим, В ИЗМЕНИВШИХСЯ обстоятельствах

>>>Что, после 1953 не осталось в генетике нерешенных вопросов? Не нужно ресурсы распределять? Не нужно решать, кого на руководство ставить?
>>Слово И.А Захарову:
>>30-летний период гонений на генетику в СССР (1935-конец 1964 г.) получил название лысенковщины по имени лидера беспрецедентной для естественных наук кампании.
>>По времени начало этого периода совпало с обострением политических репрессий, когда огромное число людей, в том числе и биологов,
>>было уничтожено вне зависимости от их специальности и научных взглядов.
>
>>Так погибло и несколько генетиков, однако другие, в том числе Н. И. Вавилов, пострадали, несомненно, как непреклонные противники антинаучных идей Т. Д. Лысенко
>>После ареста Н.И.Вавилова из ВИР было уволено 36 человек, причем против 19 фамилий в документе в качестве причины увольнения стоит пометка “морганист”
>>(Г.Д.Карпеченко, Г.А.Левитский, М-А.Розанова, Н.А. Базилевская, Ф.Х.Бахтеев, А.НЛутков, М.И.Хаджи-нов и др.)."
>


>>Кстати, сессия 39 г. особо негативного влияния не оказала
>>(не смотря на арест Н.И.Вавилова, Г.Д .Карпеченко, Г.А. Левитского, растениеводов Л.И .Говорова, К.А. Фляксбергера
>>(все погибли (по преимуществу из-за пголода в 1941-43)).
>>Продолжали работать Жебрак, Астауров и др. (основная масса).
>Ой ли? И что, темы не были прикрыты? Все работники, оставшиеся на работе, не зная страха, продолжали двигать генетику вперед?

А они были вне зоны поражения. Астауров к примеру с 1935 г. по 1967 г. работает научным сотрудником, позднее — заведующим лабораторией Института экспериментальной биологии (с 1938 г. — Институт цитологии, гистологии и эмбриологии АН СССР, с 1948 г. — Институт морфологии животных им.А.Н.Север-цова АН СССР).
>Ни один от своих исследований не отказался? (:-))))))))))))
Большинство - похоже нет. В период войны о них по просту забыли. А.Р. Жебрак в 1940 г. был избран действительным членом АН БССР, в 1947 г. стал ее президентом. В 1946 г. в составе делегации Белорусской ССР участвовал в подписании устава Организации Объединенных Наций в Сан-Франциско.
А.Р. Жебрак участвовал в дискуссии с лысенковцами в 1939 г. После публикации статьи о советской генетике в журнале Science подвергся травле, завершившейся в 1946 г. “судом чести” в Министерстве высшего образования, который осудил поступок ученого как проявление низкопоклонства перед буржуазной наукой. В 1948 г. на августовской сессии ВАСХНиЛ А.Р. Жебрак выступил в защиту генетики, после чего был уволен из Тимирязевской академии.
В 1948-1949 гг. А.Р. Жебрак — профессор Московского лесотехнического института, в 1949-1965 гг. — Московского фармацевтического института (каф. ботаники). С конца 50-ых годов по совместительству работал в Институте биологии АН БССР в Минске.
Как моожно видеть до 1948 г. у Жебрака все ОК.


>>Ужас наступил в 1948 г., когда _НИКОГО_ не арестовывали. Зато увольнения были повальными.
>>В этот период, ИМХО, еще слишком свежи были впечатления от "рассовых теорий".
>
>>"После сессии большинство из генетиков и сочувствующих им биологов были уволены, некоторые по несколько месяцев оставались без работы.
>>Только из ВУЗов по приказу министра высшего образования было уволено 127 преподавателей, в том числе 66 профессоров.
>>Так, из Московского Университета были уволены академик И. И. Шмальгаузен, физиолог растений Д. И. Сабинин (впоследствии покончивший с собой),
>>генетики Н.И.Шапиро, С.И.Алиханян, Р. Б. Хесин, из Ленинградского — генетик М. Е. Лобашев, эмбриолог П. Г. Светлов, зоолог Ю. И. Полянский,
>>физиолог Э. Ш. Айрапетьянц, из Горьковского — С. С. Четвериков, из Киевского — С. М. Гершензон. Естественно, что преподавание генетики было прекращено.
>>Книги изымались из библиотек и уничтожались."
>

>>>>Да кстати, вы поинтересуйтесь, кто ЛИЧНО Дубинина из ИЦиГа выпнул и за что.
>>>ОК, таки выпнули – не посадили?
>>От такого выкидывания стрелялись.
>Стреляется от увольнения – только, МЯГКО говоря, слабый человек.
>>То что институт удалось сохранить, заслуга Беляева, а отнюдь не хруща. Тот собирался его разогнать нафиг.
>Дык, как видите, не разогнал.


>>>И кстати, скольких выпнули вместе с ним? Кстати – поподробнее о его дальнейшей судьбе.
>>Даю биографию:
>
>>Николай Петрович ДУБИНИН
>------Скип----------
>Спасибо.

>>Примечание: когда хрущ снял Дубинина Беляеву пришлось стелиться ковриком, чтобы сохранить институт (Были и уволенные, но он их тишком востановил).


>Так. Почувствуйте разницу – что легче:
>1. Вытащить человека с того света.

Обычные послереволюционные эксцессы. Гибель того же Вавилова обусловлена истощением. Вспомните% 1943 год! Если бы не это, то его бы похоже выпустили много раньше.

>2. Вытащить человека из тюрьмы.

Уже ответил.
>3. Восстановить на работе.

Звыняйтесь дядьку. До 1964 г. сие было равносильно воскрешению (ежели по специальности). В смысле трудоемкости. Не все изворотливостью Беляева обладают.

>Итак, пока – 1 человек, кот. через 6 лет снова занял свой пост, и еще несколько, кот. были восстановлены относительно быстро.

В др. институте однако. А остальных востановили в страшной тайне, ИМХО. Впрочем надо будет у Шумного поспрошать (Член-кор. , директор ИЦиГ СО РАН). История там была воистину чудесатая.

>А ДО 1953? Уволенных – и пальцев на ногах не хватит, только в 1948 и только из ВУЗов – 127. Таки в чью пользу счетец?
>А по репрессированным – таки у Хрущева – чистый 0.

Почти все те, кого увлии до Хрущева. Я не говорю что он начал. Он продолжил. ИВС ИМХО - прекратил бы.

>>Добавлю, что сняли хрущева сталинисты.
>Спорный вопрос.
>Скорее – просто б.-м. нормальные люди, которым его непредсказуемость в политике и беспрестанные перестановки уже поперек горла стали (что правильно).
>Что, Брежнев с Косыгиным сталинисты? Не смешите.

К Сталину они относились с должным уважением, не смотря на его ошибки.

>С уважением, Х-55.
С уважением, Холод