Re: Вечная тема...
>>.... полк атакован в 9.00 с направления Дженимай(????)
>
>это старую татарскую топонимику надо смотреть - в Крыму то все поменялось.
Готов подбросить еще несколько названий которых пока найти не смог...
>>Если верить этим записям из ЖБД 25 сд (это ее 31 и 54 сп), то 28 октября 41 она сражалась с примерно 30 танками.
>
>почему 30-ю?
>Это могут быть одни и теже "танки", ходившие в атаку несколько раз. Численность вполне коррелирует с численостью дивизиона штуг.
Потому что это атаки позиций разных полков 31 и 54 в один день с утра...
>>Причем дивизия кадровая и трудно предположить что перепутаны танки и штурмовые орудия.
>
>А вы когда нибудь в наших документах по 1941 г встречали термин "штурмовые орудия"? или даже "самоходные орудия" вне контекста от танков?
Да встречал, Вы не поверите именно в документах этой дивизии.
>>Далее в записях сообщение что следующие дни дивизия отходила, преследуемая МОТОРИЗОВАННЫМИ(!!!) группами противника ("с прицепленными 76 мм орудиями на пневматиках")
>
>Почему вы так выделили слово "моторизованные"? Это вроде как раз канонической версии событий не противоречит - "бригада Циглера".
Потому что моторизованные по штату входят в понятие танковая дивизия - это самое простое объяснение. Я кстати не отвергаю понятие "бригада Циглера"
>>Далее вообще пропуски примерно до 8 ноября похоже что откатывались в большой суете...
>>Получается что в самом конце октября 1941 немецкое танковое подразделение (приданное???) размером не менее батальона атакует и опрокидывает стрелковую дивизию.
>
>ну все таки не одно, а вместе с поддерживаемой пехотой.
Не спорю, тут я просто пропустил, естественно с пехотой. Вопрос с какой - своей (из дивизиооной структуры) или было придано обычной пехотной части. Если придано то действительно скорее всего это по смыслу должны быть штуги...
>>После этого срочно грузится и не преследуя отходящего противника убывает из Крыма. И не появляется в первых числах ноября 41 (примерно через 10 дней всего) под Севастополем (подвиг Фильченкова).
>
Исходим из того что это имено танки, а их более в Крыму не было в этот период. Где они? Или уехали или ремонтируюся, но в боевых действиях не участвуют, т.к. так сказал Манштейн.
>Почему 2грузится и убывает"? Оно может восстанавливать боеспособность и дейстовать по-машинно,
Немцы практиковали в начале войны действие бронетехники по-машинно?????
> до тех пор пока не возникает необходимость его применения в полном составе для прорыва нового рубежа обороны, где его присутсвие вновь зафиксировано и занесено в документы.
Мотопехотные подразделения преследуют(это зафиксировано) а танковые (штурмовые) все восстанавливаются и не развивают успех?
Есть конечно и в моей версии много мутного - например почему не зафиксировано подбитие танков - хотя из взвода ПТО вышли к своим младший командир и несколько бойцов.
Однако версия Манштейна тоже начинает сильно хромать....
С уважением к сообществу.
