От alexio Ответить на сообщение
К sss Ответить по почте
Дата 05.03.2012 21:49:56 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Флот; Версия для печати

Ре: Где же...

>Мины действительно ставятся прямо на внешнем рейде, это очень ограниченная акватория, глубина (в смысле "толщина") заграждения невелика.

Небольшая глубина и малая удаленность постановки от берега есть факторы, помогающие бороться с проблемой. Незаметно можно ставить мины только в туман и очень темной ночью. Ночью можно использовать прожектора прямо с берега, до наступления полной темноты можно организовать дежурство миноносцев с поддержкой крейсером, можно поставить свои мины, все равно выход из базы затруднен и их наличие не будет увеличивать помеху, остается период тумана - не такое частое явление. Ну и тралить, конечно, нужно активно после любой подозрительной ночи. К тралению можно привлекать не только параходы (которых мало), но и миноносцы (2 * трал). К тому времени были изобретены перебивающие минреп патроны ?

>Ну на 1 выход без подрывов приходился 1 с подрывами, в среднем.

Пассивно занимались проблемой мин. Выше предложены некоторые варианты.

>Про быстрые лихие выходы главных сил - тоже. Т.к. разминирование долгое и выход, даже после него - очень осторожно.

А сколько было беспросветных ночей в то время ? Таких, что бы никакие прожектора не помогали ? Если есть лунная ночь - никаких проблем с обнаружением противника и его наискорейшим удалением. А это значит, что траление в течении следующих суток можно повторять лишь для повышения надежности и выход кораблей мог быть выполнен с гораздо меньшими ограничениями.
Потом, сколько минных заграждений выставлено против вражеских постановщиков ? Да тривиально несколько десятков буев с цепями между ними, на которые наварено что-нибудь вроде ежей - зацепить их ночью для японца означает дыру в днище и быстрое сваливание. Ну а лучше шашки еще к тем цепям прикрутить - и сигнал и дополнительная порча японцев. Ставить хозяйство только на ночь, понятно.

>Вывожу не из этого, а из фактических итогов высылки миноносцев: ни одна из высылок отрядов миноносцев "в поиск" (на пресловутые "активные действия" то бишь) не обходилась без потерь, причем исключительно в одни ворота.
>Стерегущий, Внушительный, Страшный.

Из всех только Стерегущий погиб недалеко от базы с задачей похожей на охранение от ночных минных постановок. Остальные - действовали без прикрытия и весьма беспечно. Ну и задачи ими решались второстепенные. предлагается же концентрировать силы на главной задаче - выбивание японских кораблей, а беспокоящие действия - только соторожно и по пути с основными.

>Ссылкой на что? на то что крейсера не было? :)

Может и не было, но вот здесь пишут, мол был - http://hobbyport.ru/ships/strashny.htm

>Я даже вот не буду просить ссылку на то, что крейсер был. Просто подумайте над следующими пунктами:
>- как назывался крейсер и какова его дальнейшая судьба?
>- откуда про него вообще известно? (все, кто был на палубе Страшного погибли, а японцы гады молчат)
>- На место гибели Страшного через полтора часа подошел Баян, и куда делся несчастный, "потерявший ход и севший кормой" торпедированный крейсер?

Возможно это был миноносец. Известно видимо со слов раненых. Пять человек пишут спасли.

>"...По 20, по 30, по 50 часов в сутки работать..." (с.)

По 24 часа, команда работает посменно. Это в ясные ночи. В темные - меньше. Привлекать все, что плавает - буксиры, рыбаков, минные катера, миноносцы. По двое канат метров 100 таскать можно и на катерах.

>А может вспомним, сколько раз за войну русские миноносцы поражали японцев торпедами? :) Ответ вас удивит, обещаю.

Топили транспорта. А с боевыми японцами - все осторожничали, выжидали, дождались ...

>А откуда мнение, что 1ТОЭ после боя будет более управляемой? Все корабли сильно повреждены, флагман выведен из строя и ушел к нейтралам, командующего вообще распылило в дисперсное состояние. Люди уже сутки на ногах, весь день в бою. Раненых полно. Рангоут сбит, сигналов йок.

Сигналы - восстановить, передавать сигнальщиком, ночью - прожектор азбукой морзе, да хоть лампой какой на ближайший корабль, а далее - ретранслировать. В то время уже были радиостанции, правда в 1ТОЭ были или нет - не знаю. Ну и предварительное обсуждение вариантов перед боем, а не такое убожество, когда просто шли за лидером без каких-либо вариантов. Были предложения Витгефту - давай так построим, давай туда повернем - какая разница, где умирать - был ответ. Что за подход ? Варианты были, но их НЕ ХОТЕЛИ использовать, умирать шли ...

>Мелкие орудия разворочены в хлам, в прислуге раненые, опять же все не спавши сутки, из сбитых труб искры фонтанами - и как отбиваться от массированных атак свежих, изготовленных к бою миноносцев миноносцев?

Точно так же, как отбивалась 2ТОЭ. Точнее - лучше. Скоординировано. Продумано. Но это все про возможности изменить ситуацию в последнем бою 1ТОЭ, мы же будем менять ситуацию задолго до оного. Те же выходы в море всей эскадры с целью недалеко от Артура встретить японцев и навалять не то что бы сильно, но с надеждой на госпитализацию кого-то в японию, а не поможет - всегда есть шанс провести массированую атаку торпедами на встречных курсах - броненосцы долбят, а крейсера с эсминцами между ними на встречу на максимальной скорости. Но это лучше, конечно, для бдящих броненосных крейсеров применять.

>исполнители останутся такими же, как в реале.

Не совсем. Я показывал, что тривиальное обсуждение вариантов боя с четкими указаниями какая ветка куда ведет может многое улучшить. Есть шанс не угадать с ветками, но шанс угадать - больше. Со стороны будет выглядеть как совершенно другой флот.

>При том, что японцы их еще до конца войны подняли и в строй ввели. Даже успели использовать в последних операциях.

Ну так интернировать лучше ?

>>После войны нам корабли вернули ?
>Нет :) а с какой радости их нам возвращать?
>>Ту же Аврору вроде все помнят ...
>Нет :) напомните нам пожалуйста про Аврору, оч. интересно :)

Интернирована в Маниле, после войны. Кроме нее интернированы и возвращены - Цесаревич, Диана, Алмаз, Олег, Богаты́рь.

С какой радости их нам вернули ?

>Наводящий вопрос: а как отличалось наличие снарядов на борту от наличия их в Артуре вообще?

Вы утверждаете, что все, что было из снарядов - было на борту ? Ссылку можно на такой факт ?

>А вся эскадра никуда и не делась, просто её очередь прищла чуть позже.

Она не прорывалась сразу - не чувствуете разницы ?

>И какой может быть "положительный баланс" от боя 28.07 если это так?

При его лучшем проведении - прорыв во Владивосток, большие повреждения японцев, может даже безвозврат.