От Роман Храпачевский Ответить на сообщение
К Marat Ответить по почте
Дата 12.02.2002 22:23:34 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Марат, вы с кем спорите то ? -)

>...собирались? Где-то описаны планы Чингисхана (Батыя) на счет русских городов?
>И вообще поставьте себя на их место - зачем резать курницу, которая несет золотые яйца (налоги типа и т.п.)

Это вы СЕЙЧАС "такi вумнi розмови" ведете, а ТОГДА, на первом этапе монгольской экспансии способа регулярной эксплуатации покоренного населения не было, был банальный грабеж и захват пастбищ. РЕГУЛЯРНАЯ эксплуатация населения началась позже походов Батыя - что на Руси, что на Сев. Китае, кторые примерно в одно время были завоеваны. Посмотрите о времени смены политики тотального грабежа на нормальную (то что Вы называете "золотые яйца") эксплуатацию в классических работах:

И.П. Петрушевский Рашид ад-Дин и его исторический труд// Рашид ад-Дин, Сборник летописей, т. I, ч.1, изд-во АН СССР, М.-Л. 1952
А.И. Фалина Рашид ад-Дин и его переписка// Рашид ад-Дин, Переписка, «Наука», М. 1971

Я понимаю, их так сразу не найдешь, но я их выводы цитировал в своей статье. Ее можно прочесть тут -

http://janaberestova.by.ru/chingishan.html

А про планы Чингисхана можно прочесть в:
Н. Мункуев "Китайский источник о первых о первых монгольских ханах. Надгробная надпись на могиле Елюй Чу-цая", Наука, М. 1965

Врядли вы ее найдете кроме библиотеки (тираж ее 1400 экз.), но она часто цитируется, особенно тут -

Татаро-монголы в Азии и Европе, 2-е изд., "Наука", М., 1977.

Иэ то не удивительно - кидань Елюй Чу-цай был "канцлером" у Чингисхана и Угэдэя, отвечал за Сев. Китай. Он же и рассказал как о своей заслуге, что научил монголов регулярно эксплуатировать оседлое население в 30-40-х гг. 13 в., вместо его постоянного грабежа.

>>И, кстати, так и делали - например в Сев. Китае.
>
>маньчжуры (те же бывшие кочевые монголоиды) в Северном Китае очень даже неплохо устроились и очень не плохо со своими родственниками разбирались

Ну присчем тут маньчжуры ? Во-первых, вообще не стоит переносить на рссматриваемое время реалии, которые появились на 400 лет позже. Во-вторых, маньчжуры вообще то потомки чжурчженей, которые имели оседлое государство, которое заставило китайцев признать их равными себе, что никак не может быть сравнимо с эпохой Чингисхана. В-третьих, маньчжуры не родственники ни монголоам, ни китайцам - они относятся к тунгусо-маньчжурской ветве алтайцев. их родственники - корейцы.

С уважением