От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Deli2 Ответить по почте
Дата 13.02.2002 00:19:24 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Ой, е. осторожнее про пап...

И снова здравствуйте

>А чем шведский "дранг" на Неве был хуже немецкого. Да и тот (в 1242г.) "дранг" немецкий как бы ответный был. Хотя вообще-то мелкий и пограничный. Не находил Орден большой поддержки у папы по поводу походов на християн. Они, хотя и схизматиками считались, но всё же - единоверцами в широком смысле.
>"Дранг нах остен" - это другое время и другое место.

Оно того, пап разные были. Насчет поддержки к этому времени в восточном христианстве западная церковь была вконец разочарована. "Схизматики хуже язычников, а от грифонов и самого сатану тошнит".
Нет под рукой истории крестовых походов, но кажется именно в 1234 Папа лал статутс НЕПРЕРЫВНОГО крестового похода всем операциям в Ливонии и Балтике, первоначально на 20 лет. Это означало что вся ЦЕРКОВНАЯ ДЕСЯТИНА Северной Германии и Балтийских стран шла не в Рим а Орденам. На 1235 год падает начало переговоров между изрядно потрепанным орденом Меченосцев и орденом св Марии Тевтонской о слиянии. Но на переговорах Тетоны, чьи позиции были еще сильны влиянием в Палестине и тайной поддекой немецких императоров владевших тогда Иеруссалимом выставили неприемлимые требования и переговоры возобновились только через два года (после того как в 1236 Меченосцы получили по шапке они стали сговорчивее). Но обьединенный орден начал тухнуть не успев возникнуть. Роль играла не только борьба в прибалтике но и то что в 1244 Тевтонам наваляли хорезмийцы в пустыне, в 1249 повторили процес и вышвырнули немцев из Иеруссалима. Так как большинство в походах этих орденов обычно составляли не братья ордена, а мирские братья, приехавшие "на гастроли" то малейшее уменьшение притока денежных средств и репутации (рыцарь-башелье тогда в испанию поедет мавров гонять, а не в прибалтику, там эти дикие язычники и схзматики того гляди убьют нафиг) действовало подчас мгновенно снижая приток "добровольцев" после любой неудачи.

Дальше было только хуже, по сути последний болле менее крупный поход на Русском театре это отбитие новгородцев от Раковора. Да замок удалось спасти, но ценой гигантских потерь. После этого право на постоянный кроестовый поход получаеют шведские короли, которые пользуются им исключительно дл решения своих узкошведских интересов, потом на Балтике начинаются Ганзейско-витальерские заморочки и к середине 14 века орденам удается только только восстановить свое влияние, но этот недолги подьем окончился Грюнвальдом и падением Мариенбурга.

А дальше стазис. Но войска Тевтонского ордена еще учавствовали в войнах 18 века. Но это уже совсем другая история, хотя выгдядели эти рыцари тевтонского ордена в шляпах и с мушкетами презабаво.

В общем резюме - латинскому натиску в Прибалтике элементарно не хватало ни скоординированности ни единства (то что в избытке присутствовало у Монголов), вот их и били по частям и мелкими бандами (вся история походов на Псков например во времена князя Довмонта заставлет например вообще усомниться в существовании мозгов под шлемами у европейских рыцарей. Каждое лето несколько лихих авантюристов, чаше всего даже не немцев а "мирских", откуда нибудь из Англии, Франции, Генегау и Люксембурга, решают налететь на Псков. С угрюмым поостоянством на них выезжает 80-100 человек конной рати, гоняет по болотам, берет в плен и отпускает за выкуп. И так кажды год :-))).

Вообще я не верю в какую либо скоординированность действий Орды и Орденов (каламбур однако), просто так сложилось. А князья кто поумнее действовали по пути наименьшего сопротивления - серьезно побить Орду нельзя, ну и не будем. А вот кучку еропейских авантюристов плюс отстатки орденов выкинутые из палестины, их вроде бить можно, а значит нужно. Да и татары не против, а то иногд нет нет да и помогут. Все логично...

С уважением ФВЛ