От Claus Ответить на сообщение
К Валера
Дата 27.05.2012 19:17:06 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; Версия для печати

Re: На подготовку...

>Нет, я объясняю, почему они не всегда торопились.
Ваше объяснение нельзя принять. Вы объяснили это тем, что "они не торопились, потому что берегли людей".
Но у нас есть письмо Черчиля Рузвельту, в котором прямо сказано:
" Хотя на Западном фронте одержано много больших тактических побед и Мец и Страсбург взяты нами остается фактом, что мы определенно не сумели достигнуть стратегической цели, которую поставили перед нашими армиями пять недель назад. Мы еще не вышли к Рейну на северном, и самом важном, участке фронта, и нам придется продолжать великую битву в течение многих недель, прежде чем мы сможем надеяться выйти к Рейну и создать плацдарм. После этого нам еще предстоит продвигаться по самой Германии."

Как Вы понимаете, Черчиль и Рузвельт, являясь руководителями стран антигитлеровской коалиции, однозначно знали планы союзников.
И если Черчиль пишет, что они "не сумели достигнуть стратегической цели" то это однозначно означает не то, что они ее не хотели достигнуть, а то, что "ну не шмогла я, не шмогла".

>А вообще весь разговор сводится к тому, что я не понимаю оптимизма, о быстром разбитии сух. войск союзников в альтернативке этой.
Это как раз обосновать можно.

>Я считаю их как минимум равными нашим по силе и война скорее всего скатилась бы к позиционной, с макс успехом выход к Рейну и то наврядли.
А почему Вы так считаете?
Давайте сравнивать.
У союзников в мае в западной европе было порядка 90 дивизий, из которых около 60 американских.
Общую численность союзников в европе, к маю 1945 . каюсь не нашел, но в мемуарах Черчиля упоминается о его просьбе американцам не торопиться с выводом войск из европы и об их ответе, что они в ближайшие месяцы выведут не более 50 тыс. человек из 3 млн.

Если численность англичан , канадцев и т.д. взять пропорционально числу дивизий, то мы получим их общую численность порядка 4,5 млн. человек. С учетом французов, у которых кстати в тот момент коммунистов хватало, не более 5 млн. чел.

В то же время Кривошеев по РККА на тот период дает только для действующей армии (т.е. на западе), 6,1 млн. чел. (в начале 1945 было 6,4, а в 1944 доходило до 6,7млн)
Причем действующая армия это не общая численность, как 3 млн. американцев. По Кривошееву:
"Действующие армия и флот -- это часть Вооруженных Сил государства, используемая во время войны непосредственно для ведения военных действий. В период Великой Отечественной войны согласно постановлению Совета Народных Комиссаров СССР к составу действующей армии были отнесены: полевые управления фронтов и органы управления флотов, руководившие подготовкой и ведением операций; объединения, соединения, части (корабли) тыловые и другие части и учреждения, входившие в состав этих фронтов и флотов во время выполнения ими задач в пределах тыловой границы действующего фронта или операционной зоны флота, в том числе на берегу на удалении до 100 км от уреза воды.

Войска ПВО, соединения и части дальней авиации и другие войска, не входившие в состав действующих фронтов, к действующим армии и флоту относились только в период их непосредственного участия в боевых действиях и выполнения задач боевого обеспечения в пределах тыловых границ действующих фронтов.

Боевой состав и численность действующей армии не были постоянными. Они менялись в зависимости от масштабов оперативно-стратегических задач и протяженности линии фронта. Так, в начале войны численность личного состава действующих фронтов составляла немногим более 3 млн. чел., а к концу 1944 г. она выросла до 6,7 млн чел."

Т.е. например ПВО, которое явно приняло бы участие в столкновении с англо-американцами,у Кривошеева в действующей армии не учтно, тыловые структуры тоже.
Фактически по численности мы имеем превосходство в 1,5-2 раза.

По соединениям, в лоб сравнивать нельзя.
Например американская танковая дивизия по числу танков несколько превосходит наш танковый корпус, но при этом пехоты у нее - кот наплакал. Практически аналог нашего мехкорпуса обр. 1941 - явное влияние отсутствия опыта широкомасштабных боевых действий.

По пехоте - тоже самое и по численности и по артиллерии, американская пехотная дивизия превосходит нашу в 1,5-2 раза. Правда здесь надо учесть, что некомплект личного состава и у американцев наблюдался, вплоть до того, что квоты на пополнения резали (у Бредли такое упоминается).

Но по любому, у союзников в мае 1945порядка 90 дивизий в европе, плюс отдельные полки и батальоны.
У нас:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3788&Itemid=152

пехота:
ск – 150, сд – 431, сбр – 8, вдд – 9, кк – 7, кд – 21, УР – 20

танки:
тк – 20, мк – 12, отбр – 27, омехбр – 2, сабр – 10, отп – 52, сап – 118, мцп – 9, оабрб – 1, омб ОСНАЗ – 11, омцб – 3, одн брп – 29

артиллерия:
ак – 9, адп – 31, ад – 6, оабр – 64, оап – 53, оадн – 15, иптабр – 60, оиптап – 68, оиптдн – 1, оминбр – 8, оминп – 75, гв. мд – 6, огв. мбр – 9, гв. мп – 96, огв. мдн – 2, зенад – 59, озенап –142, озадн – 54

Честно говоря светит им мало.
За нас и численность и опыт.

Единственное где союзники несколько сильнее нас - это авиация.
Но опять же, учитывая соотношение сил на суше, авиацию им придется бросать для спасения сухопутных войск (как и нам в 1941, когда у нас МиГи не за господство в воздухе боролись, а на танковые колонны бомбы кидали).
Сответственно они вынуждены будут лезть на малые высоты, туда где наша авиация максимально сильна.
И соответственно мможно ожидать, что в таких условиях война в воздухе превратится во взаимно истребляющее, длительное рубилово, при явном превосходстве нас на земле.

Если рубилово на земле затянется, то союзники имеют шансы и численность подтянуть, и опыт наработать.
Но учитывая общее превосходство РККА, есть очень серьезные шансы, что они будут выбиты из европы, до того, как они все это сумеют получить.

Ну а дальше :
крепость европа, вывоз основной части европейской промышленности за урал и долгое противостояние.
то там с бомбами получится вопрос?
Атомную программу американцы явно ускорят.
Но и нам придется все силы бросать на высотные перехватчики, радары и тп, чего в реальности не наблюдалось.
Определенные шансы выжить до появления своей бомбы, понеся потери, СССР имеет.
Что в итоге - х.з.