|
|
От
|
АЮМXX
|
|
|
К
|
Maxim
|
|
|
Дата
|
30.05.2012 13:12:34
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: вот некоторые...
>Спасибо
>Я не совсем понимаю вашу методику расчетов, но сотни тысяч и даже миллион в ГАЦ для меня выглядят по меньшей мере неубедительно. О каком Глэнце идет речь? (какая книга?)
Гланц- Когда титаны сталкиваются (или Схватка титанов).
методика у меня простая - я подсчитываю не только на начало операции, но с учетом всех прибывших резервов и маршевых пополнений за время операции (с 23 июня по 29 августа) - сколько всего было задействовано. В итоге получается именно столько.
Изначально было 850 тысяч.
В 33 прибывших дивизиях было около 450 тысяч чел. Плюс мелкие части и маршевые пополнения - порядка 70-80 тысяч.
>Вы говорите о 4800 танков у немцев в «Багратионе». Это вы серьезно?
нет, я шучу !
во-первых, танков И САУ.
Из них :
танков - 2200
штурмовых орудий - 1600
Jagdpanzer IV - 200
хетцеров - 45
насхорнов - 53
мардеров - 380
артиллерийских САУ - 360
с 23.6. по 29.8. против четырех фронтов немцы дополнительно перебросили :
тд - 4,5,6,7,12,14,19,ВГ,МГ,Викинг,Герман Геринг
тбр - 101,102,103,104, СС Гросс,Вертен
ттб - 502,505,507,510
тб - 118,302
птб - 731
бригады штурмовых орудий -
184,202,203,209,226,232,259,276,277,279,393,912,920
+ еще около 380 штурмовых орудий в пехотных дивизиях
сколько было танков в этих частях можете посмотреть у Йенца, плюс они получали пополнения (хотя и небольшие).
>Вот некоторые данные по силам немцев в Багратионе.
>Люфтваффе: 6 Воздушный флот 100 истребителей и 100 штурмовиков.
>Затем в район ГАЦ было переброшено 400 двухмоторных бомбардировщиков.
>Итого 600 немцев против 2300 исправных самолетов в 16 ВА.
>Скажу сразу - это очень авторитетный источник по авиации - Бергстром. Работает совместно с российскими исследователями.
по авиации я ничего не писал, не особо интересуюсь.
Но по "очень авторитетному" Бергстрому - я видел где-то что он приводит общие советские потери (включая небоевые), а по немцам только боевые со 100% повреждением. А то и вовсе немецкие заявки в качестве советских потерь.
Так что пиетета у меня перед ним никакого. Как и перед Цеттерлингом и т.д.
>Вот некоторые данные по численности ГАЦ из других источников (в основном немецких и американских) на начало Багратиона.
они редко приводят полные цифры, в основном стараются всячески занизить.
>«Buchner 1944» – ГАЦ - 500 000 без 2 армии. 400 000 фактически в прифронтовой полосе.
почему без 2-й армии ? Она что, не участвовала в боях июня-августа ?
тогда и советскую численность надо брать не всю, а процентов 65, т.к. против этих трех армий действовало примерно 1,5 млн. чел. из 2,4 млн. в четырех фронтах.
>3 ТА – фактическое количество пехоты в боевых подразделениях - 21 500 человек
>9 армия - 24 000 "штыков".
это вообще не то
>Потери: 350 000 из них 150 000 пленных, из которых 75 000 не доехали до лагерей. Таким образом погибло 275 000.
почему не доехали 75 тысяч ? Фронты передали 150 тысяч за апрель-сентябрь, из них за июнь-август наверное тысяч 135-140.
>Hinze: Der Zusammenbruch der Heeresgruppemitte – до начала наступления говорит о 380 000 в ГАЦ.
>Потери около 300 000.
у Хинце - это только в 3ТА,4А,9А и только в боевых частях.
Но советскую численность он конечно берет полностью для всех 4-х фронтов включая все тылы и ВВС. В общем фальсификатор. Впрочем чего еще от него ждать...
>Ziemke “Oт Сталинграда до Берлина» говорит о численности ГАЦ в 700 000.
>Я не настаиваю на точности данных цифр. Что есть то есть.