От Малыш Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 30.05.2012 23:59:56 Найти в дереве
Рубрики WWII; Артиллерия; Версия для печати

Re: Это смотря...

>Так ведь и я есть в числе покупателей Вашей книги.

Дмитрий Александрович, Вы уж определитесь - то ли Вы склонны относить себя к ЦА (и высказывать претензии ЦА к книге), то ли Вы позиционируете себя вне ЦА, и тогда претензии научного сотрудника теоретического направления к гламурному журнальчику выглядят немного противоестественно.

>Понимает какая штука - какая то часть покупателей приобретет книгу с целью публикуемых там документов.

Бесспорно. Вопрос в том, какая часть.

>А как отреагирует ЦА - да, поведение нескольких имен или ников вполне репрезентативно, когда независимо друг от друга они демонстрируют сходную реакцию.

В таком случае зайдите в любое резунистское сообщество, посмотрите на единообразную восторженную реакцию на творчество кумира и придите к закономерному неутешительному выводу - репрезентативная выборка читателей своей сходной реакцией подтверждает безупречную корректность и высочайший научный уровень работ Неупоминаемого.
Если говорить о проблеме репрезентативности с точки зрения исходного значения этого термина, то Ваша выборка подчеркнуто НЕрепрезентативна - Вы склонны слышать только голоса тех, кто критикует работу, и характеризовать как "миньонов" (помните?) тех, кто придерживается не сходной с Вашей точки зрения.

>Я слышал то что слышал.

Нет. Вы слышали то, что, как Вам показалось, Вы слышали.

>Но Вы не правы. Наличие книги в любом случае лучше ее отстусвия. Положительной альтернативой является только другая книга.

Угу. Которой нет. Но по сравнению с которой ПТВ? не стоит позитивного отзыва.

>Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "рыночность".

Плохо раскупается. Возможен слив на "все-по-сорок".

>Я вижу что
>- авторы имеют мотив в написании подобных книг
>- издательства имеют мотив их публиковать
>- авторы пишут не единичные книги.

... которые не распродаются. Вследствие чего серии закрываются, а издательства указывают авторам на дверь.

>Имея некоторое представление о коммерческих трендах в книгоиздательстве - весьма популярной литературой является эротика, кулинария, эзотерика. Вы не хотите попробовать в этом жанре, чтобы было "рыночно"?

Хороший пример того, что Вы принципиально не слышите того, чего слышать не желаете. Выбор прост:
- книга небесспорных достоинств (ПТВ?), дошедшая до читателя
- монография в стол.
Вы сами сказали, что существующая (= дошедшая до читателя) книга лучше, чем несуществующая (= лежащая у автора в столе без шансов на публикацию).

>На указанной Вами странице действительно приведен подобный пример. Я не совсем понял с какой целью Вы его привели?

Все то же самое: Вы отказываете в существовании тому, что Вам неприятно признавать. На указанной странице приведен тот самый пример заведомо двойственного толкования - автор теряет контекст, подменяя синхронную событиям оценку своей современной оценкой.

>А какое отношение Ваша ЦА имеет к англоязычным броне-сайтам?

Вы попробовали отшутиться, что не будь ПТВ? - никто не стал бы складывать. Я продемонстрировал Вам, что стали бы. Следовательно, существование или несуществование ПТВ? не имеет отношения к этим занимательным арифметическим упражнениям.

>Вы считаете я необоснованно и незаслуженно высоко оцениваю Ваши возможности?

Я считаю, что Вы - простите - ведете себя подобно капризному ребенку, который требует подать ему непременно розового слона непременно с зеленым бантом, игнорируя сообщения об отсутствии слонов с данной расцветкой и данным бантом в магазинах. Я много раз сообщал Вам, что формат работы был задан до ее начала, и не понимаю, как при этом Ваши претензии к "целям" авторов и апелляции к эзотерике и эротике сочетаются с тезисом "напечатанная книга лучше ненапечатанной".

>Впрочем, Вам известно, что мои претензии не уникальны и не одиноки.

Известно. Но известно также и другое, то, что неизвестно Вам: позитивных отзывов относительно доходчивости, уровня и стилистики также хватает.

>Часть претензий как раз и относится к тому, что Вы яблоки складываете с гектарами, а аксиоматика введена неверно.

Ложное отвержение аналогии. Ваша основная претензия - разухабистый стиль изложения. Недаром Вы столь горячо одобрили рецензию гражданина MilesV в "Лабиринте".

>Будет другая книга? :)))

Непременно.
Но рассчитанная на другую аудиторию. Другая по форме и стилистике. Именно потому каждому овощу свое время, первоклассник - не слишком подходящая аудитория для начитывания курса нелинейных дифуров.

>Или все силы будут брошены на изыскание премиумных образцов? :)

Ваши настойчивость и постоянство делают Вам честь. А вот их последовательные проявления в вопросах, в которых Вы не компетентны ни в каком приближении, прискорбны.

>Вы преувеличиваете свои возможности в глубине научной проработке.

Я хорошо представляю себе объем аудитории. "Не мир тесен - прослойка тонка".

>Величины одного порядка.

Однако их количественная разница определенно лежит за пределами статистической погрешности.

>Вы меня правильно поняли.

В том, что аргумент бессодержателен? Я рад взаимопониманию.

>Названные Вами книги расходятся еще большим тиражом. Может вам для рыночности еще ЦА расширить и жанр сменить?

Я повторю еще раз, мне не жалко: когда у Вас - или у меня - будет свое собственное издательство или свои собственные непристроенные средства в объемах порядка десятков тысяч долларов, я немедленно приложу все усилия к изданию книги Вашей мечты. А пока потрудитесь увязать бесконечные претензии к "расширению ЦА ради рыночности" с озвученным Вами же мнением "изданная книга лучше неизданной".

>я не могу признать Вашу правоту в даном вопросе ввиду того, что изданы и продаются книги М. Морозова, Д. Хазанова, А Кузнецова, М. Коломийца, А . Исаева, носящие вполне системный и научный характер и не лишенные в тоже время задач популяризации.

Мне не сложно повторить: книги, заданные Вами в качестве "образцов", плохо продаются. Издатель неохотно их берет. Станет ли Вам легче оттого, что эти книги пишутся, если они не издаются после этого?

>Вы охотно демонстрируете готовность к самоуничижению - может в этом проблема?

Я демонстрирую антитезу к Вашему неуместному апломбу.

>У Вас нет желания самоутвердиться безупречной книгой, а есть желание угодить?

У меня есть желание довести до сведения аудитории собранные мной материалы. Нам были высказаны определенные пожелания относительно формы и стилистики, которым мы последовали. А "безупречная книга"... не сомневаюсь, что второй том "Мертвых душ" был намного лучше первого. Вы не подскажете, что написано на четырнадцатой странице этой безупречной книги? А почему Вы не знаете, что там написано? Может быть, потому, что безупречная книга не была издана?

>Для меня была бы предпочтительнее смена ролей.

Когда у Вас будет свое собственное издательство - меняйте роли по собственному усмотрению. В настоящий момент у меня своего издательства нет. У Вас тоже.

>У Вас странная тенденция отождествлять объем материала с объемом книги.

Вы не поверите, но они некоторым образом коррелированы.

>Между тем даже приведенные в Вашей книге материалы могут быть ужаты при измененеии структуры изложения.

Я уже написал об этом: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2330114.htm . Не будем повторяться. Заоддно потрудитесь найти издателя "книги для ВИФовцев"

>Ничего я разумеется не жду. Это Ваш личный выбор - при всем моем уважении к проделанной Вами работе, мое отношение к ее результату и избранному пути не изменится. при том, что ранее Вы явили пример издания качественных книг.

Вы не заметили, что "Яуза" также не является моей личной частной лавочкой? Попробуйте угадать, какова была бы судьба "Танки ведет Рыбалко", не возьми ее "Яуза"? Если Вы думаете, что всякоразные АСТы, Алетейи и прочие "Розовые жирафы" схлестнутся в бескомпромиссном бою за право издать эту книгу, то сильно заблуждаетесь.

>В качестве самоизвинения, чтобы не выглядеть потребительской свиньей замечу, что во времена оные я выражал готовность финансового участия в Ваших архивных изысканиях.

У Вас образовались свободные суммы порядка двух-трех тысяч долларов в месяц? От души завидую успеху Вашей карьеры.

>Вы гдето наблюдаете мое ежедневное бухтение? Где?

Ежедневное - нет. В данной ветке Вы возникли почему-то с упоминанием ПТВ?, хотя выложенный мной в корневом сообщении документ никакого отношения к указанной книге не имел.

>Может Вы доведете до меня график Вашего времени, свободного для дискуссий?

Дискуссия подразумевает обмен мнениями. Не вижу с Вашей стороны готовности к обмену.

>Как насчет остального?

Чего? Вашего невнятного описания "там написана фигня, потому что передовые отряды!"?

>Вот и высказал свое отрицательное мнение относительно избранной концепции. Раз уж Вы уделяете ему внимание.

Проблема в том, что Вы ничего не предлагаете взамен. При всем уважении к Вашей проницательности и трезвости в оценках, не надо считать нас с соавтором личностями столь недалекими, что мы не никогда не слышали о табличной формы представления информации. Эта идея рассматривалась. И была отвергнута. Как нечитаемая в смысле результата. Это к вопросу об "ужатии информации", да.
Далее, к вопросу о концепции. Вам действительно кажется, что огрызок, оставшийся после выполнения совета "Убрать Халхин-Гол, потому что вы не сказали ничего нового после Коломийца! Убрать Финляндию, ибо неинтересно! Убрать Францию, ибо ждем отдельной статьи! Все высушить и наполнить таблицами!" - это и будет книгой Вашей мечты?

>Странные у Вас противопоставления. Либо все либо ничего?

Вы концептуально возражаете против этой главы. То есть "лучше бы ее вообще не было".

>Возможно "упоминания" и уместны, но глава №3 чрезмерно затянута.

Она просто осталась без карт.

>Это не я один отмечаю кстати.

Да-да, несомненные исторические и научные достоинства творчества Богданыча тоже отмечают многие.

>Это всего лишь проблемы идентификации в бл..ах.

Это иллюстрация уровня познаний тех, кто прочел книгу.

>Тогда Вы сами себе противоречите. То пеняете мне, что я недооцениваю Вашу ЦА, то совсем ее низводите.

Никакого противоречия. Мы исходим из того, что ЦА вправе не читать всего объема ВИ-литературы, выпущенной в РФ за последние четверть века. Вы же почему-то по умолчанию предполагаете, что любой представитель ЦА перечитал всю ФИ, Бронеколлекцию, ВИА etc, да вдобавок отполировал все это Кузнецовым с Платоновым. Почему бы тогда не предположить, что оный представитель ЦА все цитируемые нами доки самостоятельно перечел в ЦАМО?

>Это общие замечания.

... и я показываю Вам заведомую контрпродуктивность замечаний "Мне не понравилось -> ergo книга неважнецкая". Кстати, литературных критиков специально обучают разделять эти два понятия.

>Я не понимаю, почему я должен делать какие то заключения...

Уже сказал чуть выше.

>Можно я в качестве алаверды отошдю Вас к мнению И. Куртукова?

Отсылайте на здоровье. Круг его интересов делает направленность и тональность его рецензии вполне предсказуемой вне зависимости от достоинств критикуемой книги.