От Павел Войлов (Т-28А) Ответить на сообщение
К Пауль Ответить по почте
Дата 29.05.2012 12:06:57 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Большое спасибо (+)

Приветствую,

>Вот по Юго-Западному пишут, что именно из-за него и произошла оснавная коррекция.
> http://ww2stats.com/pow_sow_dead.html

Основной вопрос - что все-таки это за коррекция?
1) Имеется резкое (почти 100 000) уменьшение численности пленных и умерших весной 1944 года. Автор таблиц предполагает ("It appears"), что это связано с коррекцией количества пленных ЮЗФ (возможно, его внимание также привлекла цифра в 15 000 человек).
2) Большие (близкие к 100 000) фактические количества взятых пленных в Сатурне и Уране у меня (пока что) сомнений не вызывают. Помимо многотысячных итоговых заявок в донесениях соединений, есть также множество записей в ЖБД, оперсводках и боевых донесениях, где различные части практически каждый день брали по несколько сотен пленных, в основном итальянцев, пытающихся пробиться на запад. Кроме того, в итоговой статистике фронта есть разбивки по национальностям и по званиям, что предполагает индивидуальный опрос всех фактически взятых пленных. По-моему, пока нет причин сомневаться, что количество пленных ЮЗФ за полтора года войны включая Уран и Сатурн было значительно больше указанных 15 000.
3) Обратите внимание на показатели смертности. Цифры смертей также уменьшились примерно на 100 000 человек (за счет чего общие показатели смертности остались очень высокими, больше 60%). Можно было бы предположить, что эти 100 000 "приписных" пленных так же "по-приписному" и умерли. Но смерти (в примечании "а" к первой таблице по Вашей ссылке) преимущественно происходили уже в лагерях и в госпиталях, т.е., видимо, уже в НКВД после приема от армии. При этом огромное количество смертей произошло уже в период весны-лета 1943, когда численность пленных практически не увеличивалась, что, в общем, логично, если система НКВД оказалась перегруженной и неподготовленной к приему и содержанию такого количества пленных.
4) Уменьшение численности умерших одновременно с уменьшением численности принятых пленных (примерно на 100 000 человек) с весны 1944 может быть результатом каких-то изменений методов учета, изменений в структуре этих численностей или каких-то структурных изменениях в самом НКВД и вообще не быть связанным с цифрой 15 000 пленных от ЮЗФ.
5) В целом же вопрос безусловно важный, интересный и требует бОльшего внимания. Из доступных путей его прояснения можно назвать более глубокое изучение документов ЮЗФ и донесений его частей и соединений, а также (что более важно) документов 8-й итальянской армии.
Был бы благодарен Вам за комментарии.

С уважением, Павел