ВИФ2 NE

	От	И. Кошкин
	К	Исаев Алексей
	Дата	30.05.2012 00:35:55
	Рубрики	WWII; Танки;

Стоп-стоп-стоп, то есть та статья - фуфло?((( (-)

Версия ув.Skvortsov строилась на очень сильном допущении(мягко говоря) - ЖУР 30.05.2012 10:48:05 (754, 91 b)
- Строго говоря, она могла не "заблудиться", а быть придана штатно - Исаев Алексей 30.05.2012 11:26:07 (684, 509 b)
  - Строго говоря можно вообще забить на немецкие доки - ЖУР 30.05.2012 11:35:08 (644, 705 b)
Какая? Скворцова? - Исаев Алексей 30.05.2012 02:10:59 (1147, 348 b)
- Да я уже много раз высказывался. - Skvortsov 30.05.2012 11:12:53 (906, 715 b)
  - Как немцы могли 19.08. списать девять танков подбитых колобановым - ЖУР 30.05.2012 11:49:24 (734, 52 b)
    - Ну это ж немцы. - Skvortsov 30.05.2012 11:57:15 (669, 234 b)
      - Так 20 не только в наградных но и в отчете. (-) - ЖУР 30.05.2012 11:58:23 (370, 0 b)
        
        А отчет кто и когда написал? (-) - Skvortsov 30.05.2012 11:59:28 (294, 0 b)
        
        Командир 1 тп, в начале сентября 1941 г. ЕМНИП (-) - Исаев Алексей 30.05.2012 12:00:58 (348, 0 b)
        
        А он лично участвовал, или на основании опросов сделал? (-) - Skvortsov 30.05.2012 12:02:58 (349, 0 b)
        
        Re: А он... - Исаев Алексей 30.05.2012 17:56:41 (436, 375 b)
        
        Два донесения о состоянии 1 тд 4 ТГр - Исаев Алексей 31.05.2012 00:20:06 (327, 1005 b)
        
        "Сняли стружку" это еще мягко сказано. Полк в батальон слили временно. (-) - ЖУР 31.05.2012 15:12:29 (125, 0 b)
        
        Заметим, кстати, что на Лужском рубеже КВ 1 тд тоже были - Исаев Алексей 31.05.2012 16:19:38 (191, 294 b)
        
        Соответственно карта 4 ТГр за 18-20 августа 1941 г. - Исаев Алексей 30.05.2012 23:47:32 (271, 387 b)
        
        Можно на утро 20 августа карту покрупней посмотреть - Skvortsov 31.05.2012 02:17:41 (213, 245 b)
        
        10 км через боевые порядки немецкой 1 тд. - ЖУР 31.05.2012 14:50:34 (154, 329 b)
        
        Да, минут 40 движения. - Skvortsov 31.05.2012 16:15:49 (139, 389 b)
        
        Причем тут стрелять. Трудно заблудится когда едешь через порядки дивизии - ЖУР 31.05.2012 16:35:21 (131, 151 b)
        
        Какие порядки дивизии? Там что, уже позиционный фронт образовался? - Skvortsov 31.05.2012 16:50:05 (120, 371 b)
        
        Вы для начала определитесь какого числа у Вас рота заблудилась. (-) - ЖУР 31.05.2012 17:09:10 (78, 0 b)
        
        А я пока не знаю. (-) - Skvortsov 31.05.2012 17:17:48 (56, 0 b)
        
        Просто у Вас на карте положение на утро 20.08 - ЖУР 31.05.2012 17:33:49 (107, 154 b)
        
        Отчеты 1 тд и 1 тп 1 тд целиком - в копилке - Исаев Алексей 30.05.2012 21:40:39 (333, 565 b)
        
        25 августа упоминается подбитый тяжёлый танк противника - Валера 30.05.2012 22:02:49 (291, 53 b)
        
        Re: 25 августа... - Пауль 30.05.2012 22:49:50 (277, 142 b)
        
        Спасибо! - Skvortsov 30.05.2012 18:32:42 (337, 348 b)
        
        Для того чтобы знать дату не обязательно ориентироваться на месте. (-) - ЖУР 30.05.2012 18:45:41 (205, 0 b)
        
        Вероятно, он сделан не участником и не на основе других боевых отчетов. - Skvortsov 30.05.2012 19:00:52 (298, 55 b)
        
        Т.е. получается ни немецкие ни наши документы не отражаю реальной картины? - ЖУР 30.05.2012 19:09:01 (279, 170 b)
        
        Не все документы отражают реальную картину. Для Вас это новость? - Skvortsov 30.05.2012 19:17:13 (288, 311 b)
        
        Re: Не все... - ЖУР 30.05.2012 19:25:50 (283, 592 b)
        
        Re: Не все... - Skvortsov 30.05.2012 20:07:19 (253, 1399 b)
        
        Re: Не все... - ЖУР 30.05.2012 21:29:35 (218, 1299 b)
        
        Re: Не все... - Skvortsov 30.05.2012 21:42:31 (227, 1876 b)
        
        Re: Не все... - ЖУР 31.05.2012 15:10:43 (108, 1315 b)
        
        Re: Не все... - Skvortsov 31.05.2012 16:14:47 (101, 1430 b)
        
        Re: Не все... - ЖУР 31.05.2012 17:14:02 (90, 610 b)
        
        Re: Не все... - Skvortsov 31.05.2012 17:20:30 (96, 771 b)
        
        Re: Не все... - ЖУР 31.05.2012 17:36:04 (94, 524 b)
  - Да я не спорю, что 6 тд могли ввалить - Исаев Алексей 30.05.2012 11:18:54 (749, 185 b)
    - Re: Да я... - Skvortsov 30.05.2012 11:41:44 (502, 232 b)
    - Но как холмс?(с) - ЖУР 30.05.2012 11:27:45 (569, 243 b)
      - Советская 1 тд вообще говоря, была разделена надвое - Исаев Алексей 30.05.2012 11:40:31 (620, 207 b)
        
        Я про немецкую. (-) - ЖУР 30.05.2012 11:45:04 (271, 0 b)
  - Это не так. (-) - ЖУР 30.05.2012 11:18:35 (359, 0 b)
    - Я про - ЖУР 30.05.2012 11:19:06 (685, 129 b)
      - Ну тогда объясняйте дальше - Skvortsov 30.05.2012 11:33:34 (660, 225 b)
        
        Я не знаю о какой колоне Вы пишите. - ЖУР 30.05.2012 11:44:40 (588, 322 b)
        
        Согласно рассказам очевидцев, колонна танков шла в Мариенбург. - Skvortsov 30.05.2012 11:58:54 (568, 21 b)
        
        "Врет как очевидец"(с)) - ЖУР 30.05.2012 12:13:59 (530, 409 b)
        
        Я думаю можно добиться подвижки привлечением документов ополченцев - Исаев Алексей 30.05.2012 13:42:40 (490, 299 b)
        
        А в фонде 1-й тд совсем ничего не нашлось? (-) - IAM 30.05.2012 18:38:59 (178, 0 b)
        
        Как я понимаю - нет - Исаев Алексей 31.05.2012 12:36:38 (208, 227 b)
        
        Понятно. Благодарю. (-) - IAM 31.05.2012 14:15:23 (82, 0 b)
        
        Там вполне вероятна возможность участия подразделений 291 сд (-) - ЖУР 30.05.2012 13:50:08 (249, 0 b)
        
        Смущает большое количество очевидцев (-) - Skvortsov 30.05.2012 12:47:35 (309, 0 b)
        
        Бревно несло с Лениным наверное еще больше народу ) - ЖУР 30.05.2012 12:53:01 (441, 31 b)
        
        Да я в статье перечислял, кто туда ездил. (-) - Skvortsov 30.05.2012 13:14:25 (278, 0 b)
        
        А Вы про это. Выезд командования с журналистами. - ЖУР 30.05.2012 13:18:35 (412, 62 b)
        
        Найдите отчеты немецкого 65-го отб, с удовольствием продолжу дискуссию. (-) - Skvortsov 30.05.2012 13:21:04 (272, 0 b)
        
        Ну да их отсутствие неопровержимо доказывает факт выезда и киносъемки) (-) - ЖУР 30.05.2012 13:22:51 (246, 0 b)
        
        Нет. Но обсуждать пока нечего. (-) - Skvortsov 30.05.2012 13:23:44 (208, 0 b)
        
        Тут консенсус полный:). (-) - ЖУР 30.05.2012 13:24:28 (185, 0 b)
        
        Вот именно "наверное". ни одного свидетеля в реале нету, хотя фото есть (-) - Паршев 30.05.2012 13:02:40 (278, 0 b)