|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Малыш
|
|
|
Дата
|
19.06.2012 13:30:31
|
|
|
Рубрики
|
Танки; Армия; 1941;
|
|
Re: остроумно
Скажу как гуманитарий
>>А кто и где успел доказать, что производство 2000 в год позволило подготовить кадры для производства 20000 в год, а 500-700 в год этого бы не позволило?
>Брея доказательства возложено на сторону, выдвигающую версию. Оппоненты выдвигают версию, что 500 танков в год позволит накопить опыт и кадры для выпуска 20000 танков в год - им и доказывать эту глубокую мысль.
Отчего же? Это вы уверены, что 500 танков в год - это качественно иной масштаб производства в сравнении с 2000. Но никак этот тезис не обосновываете. Увеличение выпуска гражданской продукции вы при этом игнорируете.
>>Десятки тысяч автомобилей и тракторов выпускают рабочие соответствующих специальностей.
>>А пример с ГАЗом хороший, можно еще "Сормово" вспомнить: не делали они танков до войны и опыта не имели, а потом стали делать.
>Прекрасный пример! И делали они "Сормовского урода", который в мирное время никто не принял бы. То есть как раз совершенно гениальный пример того, как рабочие соответствующих специальностей два года фейлили, прежде чем у них дело пошло на лад.
Но в военное время эти "сормовские уроды" очень даже оказались востребованы и идут в зачет - около 20% всего производства в 1942 году, 10% в 1943 году.
>>ХПЗ, как мы знаем, десятков тысяч танков в годы войны вообще не выпустил.
>Хм-м-м-м? Его не эвакуировали, мощности на Урале образовались сами собой?
На Урале работали номерные заводы, созданные с привлечением кадров и оборудования в том числе ХПЗ.
>>Никак. Потому что Омский завод создавался на основе ленинградского производства.
>Прекрасно. То есть некий абстрактный опыт производства множества автомобилей в Горьком никак не поможет наладить выпуск танков в Омске.
В Омске - никак. А в Горьком - 12000 штук сделали.
И в Челябинске тоже танки не строили - и много бы эвакуированные из Ленинграда там настроили без местного тракторного производства?
>А что там насчет тезиса про "опыт при производстве множества тысяч автомобилей"?
Опыт при производстве автомобилей и тракторов позволяет иметь оборудование и людей, умеющих делать и обслуживать агрегаты.
>>Я и говорю: ad absurdum. Докажите, что для развертывания массового производства нужно было именно 2000 в год, а не 500 в год.
>Вы ничего не перепутали? Вы будете говорить "Я уверен, что в ночное южнее тропика Рака в дни сизигийных приливов на глубине 100 метров и ниже значение синуса ненадолго достигает четырех!", а все вокруг должны подорваться Вам усиленно доказывать, что определение синуса справедливо и в глубинах тропических морей?
Ложная аналогия.
>>Не было артсистемы с баллистикой дивизионки.
>То есть Т-34 не получится. Ч.т.д.
Тогда и Pz IV в 1939 делать было нельзя - не было для него KWK 40. Видимо, у немцев логика была не ваша.
>>Поставят М-17Т.
>То есть Т-34 не получится - 2. Ч.т.д.
То есть Т-34 с М-17Т - нет Т-34. Вычеркиваем 1200 танков военного производства.
>>Соскок на термоядерную энергетику я игнорирую как демагогический.
>Ну вот и не соскакивайте. Наличие предпосылок не эквивалентно гарантированному достижению результата.
А отсутствие результата в отсутствие эксперимента ничего не говорит о правильности постановки задачи.
С уважением