|
|
От
|
Малыш
|
|
|
К
|
Андрей
|
|
|
Дата
|
19.06.2012 21:43:44
|
|
|
Рубрики
|
Танки; Армия; 1941;
|
|
Re: А где...
>Оппоненты предложили более разумно подойти к выпуску имевшейся в наличии бронетехники...
... с позиции послезнания. Что домножает все их предложения на ноль просто-таки автоматом.
>Давайте не так. Дмитрий уже раскритиковал мой подход. Давайте будем исходить из численности стрелковых дивизий РККА.
Давайте. 1934 г. - 18 стрелковых дивизий.
1935 - 17
1936 - 38
1937 - 48
1938 - 87.
Остальные - территориальные или смешанные, им танковый батальон не положен. Получаем забавный прикол: между 1935 и 1936 г. надо выпустить
31 * (38 - 17) = 31 * 21 = 651 танк.
Между 1937 и 1938
31 * (87 - 48) = 31 * 39 = 1201 танк.
Заметьте, в мирное время, безо всяких мобилизационных заморочек. То есть Вы должны иметь танковую промышленность с годовой производительностью 600 - 1200 танков ТОЛЬКО ПО Т-26 СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ (привет, экономическая эффективность промышленности!), которая девяносто процентов времени курит бамбук и пинает органы размножения (снова привет, экономическая эффективность!) А если вспомнить, что сд и плавунцы положены, то дела становятся совсем веселыми.
>С 1934 по 1939 в РККА было примерно одинаковое количество стрелковых дивизий 96-98.
Все приведено выше. Не считаем.
>Получаем примерно 13 тыс танков. Это потребности в выпуске до 1938-1939 гг, немного завышенные.
Плюс 10-20% техники в ремонте. Плюс учебная техника. Плюс замена списания и экспорта. И вот Вам под двацатник тысяч танков "как с куста".
>А при производстве аж двух машин в день он прям таки отработается?
Нет.
>СТЗ например до войны военной техникой занимался мало ок 200 Т-26 можно не считать...
Не было у СТЗ 200 выпущенных Т-26. Байки это.
>... в 1941-м выпустил более 1200 Т-34...
Угу. Начав перестройку с весны сорокового. Итого полтора года на организацию производства. Когда-когда, говорите, надо начинать?..
>Да производственные мощности переключаются на выпуск запчастей.
КАКИЕ производственные мощности? Раскрой бронелистов? Сварка? Расточка погона? Вы понимаете, что летят преимущественно элементы ходовой и трансмиссии, а производство танков - это корпусные работы и установка башен?
>Настолько же разумное, насколько разумное решение выпустить 23+ тыс танков без запчастей...
Вы не хотите сперва ознакомиться с положением дел, а потом ляпать предположения галактического размаха и галактической же... дальше сами знаете? Производство запчастей передавалось с головных заводов на заводы Глававтотрактородетали. Или СНК надо было заранее сразу знать, что Глававтотрактородеталь просрет все полимеры? А что еще следовало заранее знать Совнаркому? Дату начала войны еще в тридцать третьем?
>В реальных условиях эти "элитарии" будут знать как правильно применять вверенное им оружие.
Да, все десять экипажей. Немцы сразу забоятся и убегут. Поймите простую вещь: в массовых индустриальных войнах XX века много хреновых танков, которые есть везде, действуют гораздо эффективнее, чем чуть-чуть элитариев.
>Про новых танков нет и экипажей нет это ваши домыслы.
Извините, я просто немножко знаю, о чем говорю :-) . Срок развертывания новых танковых производств - месяцы. Срок подготовки элитных экипажей - годы. И пока не раскрутится маховик вала танков и вала экипажей, фронт испытывает только убыль танков.
>Пусть лучше они в два раза больше, за себя и за того парня, занимаются боевой учебой...
... что есть "боевая учеба"? Строевая подготовка, одним из элементов которой является рукопашный бой (так к слову) - это ТОЖЕ боевая учеба.
>... отъездят в 2 раза больше часов на танке...
То есть десять часов вместо пяти, предписанных курсом обучения вождению танков для красноармейцев второго года службы? Да, немцы сразу испугаются таких выдающихся мастеров.
>Кто, где?
Я в постинге.
>А они прям таки из деревенских Вань комплектовались? Или может быть в технические рода войск все же отбирали более грамотных призывников?
Скачайте себе из сети "Порядок в танковых войсках?" и почитайте главу про образовательный ценз рекрутов АБТВ.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР - "Среди новобранцев проблема грамотности уже не стояла. А доля призывников имеющих высшее и среднее образование в 1939-1940 гг. составляла треть от общего числа призванных." Среднее образование - это 8-10 классов. Треть рекрутов окончила школу - ахренеть, какое невероятное достижение!
>А вот это совсем не обязательно. Особых притензий к стрелковым войскам у меня нет. Если не брать в расчет неумение взаимодействовать с танками и артиллерией.
А что это за странное двоемыслие? Не-не-не, Дэвид Блейн, коли у нас танкисты все из себя элитарно подготовленные, то как же можно доверить взаимодействию с ними малообученным Ванькам, которые за танками не поднимутся и боевое обеспечение действиям танка в бою обеспечивать не умеют? Только элита, только хардкор! Только профессиональная армия с многолетней подготовкой, иначе Ваши чудо-танки с чудо-танкистами начнут массой подрываться на собственных минных полях (которых, по мнению пехоты, нет или они сняты), падать во рвы (которых пехота не заметила) и гореть от вражеской ПТО (которой, по сведениям пехоты, на данном участке фронта нет).
>Нет. Они просто нанесут больший урон немецким дивизиям.
Вы пробуете понять доводы оппонента? Гаубицам немецких дивизий и бомбам немецких бомбардировщиков примерно пополам, кого разить осколками - чудо-элитариев с многолетней подготовкой или рекрутов. Даже обучение влияет мало. У Вас просто непропорционально возрастут "бессмысленные" потери, тем дело и ограничится.
>Разведсводочки это хорошо, но до 1939 года у нас не было общей границы.
Спасибо, все понятно. Читать "Будущую войну", выпущенную Разведупром, и много думать.
>А после образования оной можно было подумать и над увеличением ТВ, и над их модернизацией.
Ага. А танки при этом из воздуха сконденсируются. Вместе с экипажами. Правда?
>А как это сделали руководители СССР? Что характерно без учебника истории из будущего.
Руководители СССР без учебника истории на этот счет заготовили 25 тыс. бронекоробок - за что ныне получают виртуальные оплеухи от не слишком образованных, но очень увсажающих свое скороспелое мнение потомков: я, канешна, не специалист, но точно знаю, что все они негодяи, только я - Мэри Поппинс, и можно было лучше!
>Аннексии Австрии и Судет не подходят на роль звоночков, да еще в купе с ремилитаризацией Рейнской области и отказом от выполнения военных статей Версальского договора?
Класс! А-БА-ЖА-Ю!!! Смотрим на календарь. Ремилитаризация Рейнской области - 1936 год. Вот тогда и надо было в ускоренном темпе доклепать коробочек до потребных 20 тыс., правда? И Вы после этого будете рассуждать об "экономии"?
>Увеличенный выпуск танков в 1939-1941 гг считать не будем?
Прелестно, просто прелестно! То есть в реальном 1940 г. ХПЗ торжественно с ноги отправляет БТ со сборочных линий и с мощностей по производству комплектующих - и это дурно, дурно, дурно, как можно было оставить танки без запчастей, ох ужо эти безголовые советские руководители?!!!.. А когда это происходит в Вашей самораспадающейся на куски альтернативке, это невдолбенно круто, не правда ли? Или лучше Т-34 и КВ совсем не делать - у нас, как мы помним, прозорливый Совнарком, он прорицает пламенным взором туманную завесу грядущего и знает, что Глававтотрактородеталь, куда отдадут производство запчастей с головных заводов, просрет все полимеры, потому снимать с производства БТ и Т-28 мы не будем, правда? Наверно, без Т-34 и КВ в 1941-м будет намного лучше, чем с ними, правда?