От Sergey Ilyin Ответить на сообщение
К Strannic Ответить по почте
Дата 19.06.2012 11:15:56 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; 1941; Версия для печати

Re: О танкосраче....

>У сторонников точки зрения "предки всё сделали правильно" красной нитью проходит тезис о том что иного пути как сделать 20000 танков для обучения рабочих и танкистов не было. Причём этот тезис предлагается принять на веру и любые попытки осмыслить его критически яростно отвергаются.
>Причём сторонников подхода вкладываться в обучение людей клеймят аргументами типа "лётчик заболеет и всё" и "страна колхозников которые могут только ковырять в носу пальцем и мычать".
>В объясните мне следующее:

> Почему 100500 выпущенных танчиков не хватило для понимания что в танке без командирской башенки ничего не видно.
Башенка - не панадол. Тут Алексей Исаев уже говорил, что "командир немецкого танка тоже предпочитал надеть каску и руководить боем, высунувшись из люка".

Другое дело, что командир советского танка этого себе позволить не мог, так как параллельно работал наводчиком. Выделенное "рабочее место командира" в Т-34, эволюционировавший из легкого БТ, просто не помещалось. Это понимали все, от Сталина до Морозова, но... "лучший танк тот, который есть здесь и сейчас", поэтому Т-34Т, Т-34М, Т-43 и Т-44 дальше полигонов не уехали.

> Какие именно операции ТО и ЕУ, тактики требуют 10 классов образования,а не вбитых в подкорку рефлексов дёргания рычагов и алгоритмов "если случилось это, сделать то то".
Ну, для начала попробуйте шутки ради перебрать топливный насос на дизеле :)

Проблемы с радиосвязью? Станция 71-ТК для поддержания связи на ходу требует титанических усилий? Извините, каждый пионер мог собрать детекторный приемник, но он не мог сделать устойчивую к вибрациям радиолампу. И собрать помехозащищенную схему тоже не умел.

Пример: притащенный дедом с войны немецкий КВ-приемник (в семье говорили "танковый", но не рискну настаивать) благополучно проработал у него на катере и на кухне до середины 1980-х. А советская автомагнитола в ВАЗ-2105 на ходу работала тоже только при приложении титанических усилий.

Проблемы с обзором? Можно обстоятельно пораспинаться на тему отсутствия оптического стекла и "почему КМЗ не Цейсс". Будем?

> Как именно толпы колхозников строящих бараки которых им не хватило потому что их толпы способствуют вбиванию этих самых рефлексов.

Слушайте, я эту фразу не смог расшифровать.

> Как именно стоящие без запчастей танки помогут обучению диких колхозников их ремонту. С тем чтобы в дальнейшем обучаться на этих самых танчиках стрельбе и тактике.

Не надо утрировать. Танковый парк не "стоял без запчастей". Отчасти именно потому, что танков было в избытке. Другое дело, что обучение призывников "образование 4 класса, 20% по русски не говорит" начиналось вовсе не с тактики.

> Как именно толпы колхозников стоящие у конвейера который гонит 100500 танчиков способствуют повышению своего профессионального уровня выполняя одну единственную операцию с которой в войну справлялись дети и женщины.

Да не было там "толп колхозников". Были, по сути, два завода -- Кировский (опиравшийся на относительно квалифицированную раб. силу Ленинграда) и ХПЗ, опиравшийся на суковатую дубину Кошкина. И все. Попытки развернуть массовую серию на других заводах упирались в чудовищные проблемы с отсутствием всего -- станочного парка, рабсилы, площадей.

Упрощение конструкции танка до состояния, что его могли делать "дети и женщины" -- это тоже нетривиальная задача. Соответственно, тоже требующая выращивания конструкторских кадров, способных ее решить.


> Почему считается что для обучения стрельбе и тактике собственно и нужны танчики, а не тренажёры, вкладные стволики, командирские ящики и несколько умных человек которые напишут программу с описанием десятка типовых ситуаций которые в диких колхозников будут вбиваться палкой.

Потому что люди не программируются. Собственно изложенная Улановым/Шеиным печальная история комплектования мехкорпусов и есть описание попытки сколотить армию из "диких колхозников".

> Почему 100500 танчиков не могут быть заменены мирными советскими тракторами, легковушками и мотоциклами которые радостно рыча и бибикая приучали бы диких пейзан что кормить их надо не сеном, а бензином

Тракторов в стране тоже было в общем-то не 10. Просто люди, имеющие скилл "водитель трактора" перед войной были столь же ценным ресурсом и на гражданке тоже. И скилл этот они приобретали скорее в армии, чем до нее. Это уже потом, по мобилизации, они станут механиками-водителями Т-34.


>Собственно почему тезис о том что 20000 танков необходимы для того чтобы:
>а) колхозники научились
>б) колхозники научились

О! Еще одна забавная аналогия.

Вот вы себе вряд ли представляете, что такое обучение вождению танка человека с 4 классами образования. И не представляю. Но аналогию провести можно. Вы с "трудовыми мигрантами" взаимодействовали? Приходилось Вам на своей шкуре ощутить, сколько надо сил положить, чтобы пол в вашей квартире был горизонтален, стены вертикальны, а унитаз в туалете стоял лицом ко входу, а не наоборот?

С уважением, СИ