|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Роман Алымов
|
|
|
Дата
|
18.06.2012 10:18:26
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: А какой...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
>>Э-э-э, давай посмотрим
>*** Цифры (насколько я их понял) как раз говорят о более континентальном климате в Новгороде, плюс о значительной разнице между Трёмсе и Тронхеймом (Тронхейм самое тёплое место из трёх). В Норвегии существенно больше осадков. А четвёртая группа цифр это что?
Осло
> Другой вопрос, что это всё означает для земледелия (зимой всё равно ничего не растёт, а жаркое лето может быть важнее -а может бОльшее значение имеет протяженность периода без морозов, плюс всякие радости типа заморозков и засух - у Норвегии в этом может быть сильное преимущество в силу океана и Гольфстрима). Но, думаю, в Киеве всё равно сеять лучше :-)
До Киева надо еще дойти. Прими во внимание, что начало проникновения от Ладоги на юг - это начало эпохи викингов. В это время для них Северная Европа представляет гораздо более лакомую цель, чем сравнительно слабозаселенные области на востоке, где нет ни серебра ни золота. По большому счету становление державы Олега - это расцвет эпохи, а к ее закату воздействие шло уже в обратную сторону - от образовавшейся сильной Руси к раздробленным и более слабы Дании и Норвегии.
>>Да, для того, чтобы заплатить дань, чтобы отстали. В "Саге об Эгиле" есть описание того, как конунг отдал на откуп дружиннику сбор дани в Лапландии и части Финляндии, именно мехами, а также рыбьим зубом и кожаными канатами.
>******А про наши места такое есть? Всё-таки Лапландия это сильно другие условия.
Про наши места есть в ПВЛ.
>>Потому, что на юге лежали более густонаселенные районы. Потому что от купцов знали, что на юге есть моря, на берегах которых стоят богатые города, в которых можно хорошо поторговать, а если повезет - то и пограбить. А на севере и востоке - редконаселенная пустыня. Потому что серебро более ценный товар, чем пушнина и рыбий зуб с медом.
>****** Не логично. Купцы уже имели правильный глобус? Или они уже плавали варяжскогреческим путём? Если да - то значит были известны климатические условия на всём пути,да и поселения существовали (как я понимаю не всегда можно было уложиться в тёплый сезон, надо было где-то зимовать). Или всё-таки было что-то, что сдерживало быстрое продвижение на юг, растягивая его на столетия (фактически уже можно говорить о параллельной ассимиляции продвигателей)?
Сперва были контакты в европе, потом - постепенно продвижение на восток, навстречу мусульманским купцам, на Волгу. И да, поселения существовали и они описаны очевидцами. Продвижение на юг обернулось за полвека.
>>Во времена Олега он уже существовал и действовал так, что нужно было заключать торговые договоры - это последние два десятилетия IX-го - начало X вв
>***** Да, но когда он был открыт?
860 год - первый крупный набег русов на Константинополь. С этого момента можно считать путь действующим, хотя по факту, конечно, раньше
>>Нет, это говорит о том, что скандинавы были необычайно гибкими в восприятии элементов чужих обрядов. В Бирке и Христа приняли, как полезного бога в пантеон, и пугали тех, кто ходил Бирку осаждать: "Там есть несколько богов, самый сильный - Христос, не ходите!"
>***** Гибкость это хорошо, но внесение элементов местного обряда в свой собственный говорит о многом на мой взгляд - не из этнографического же интереса они это делали.Почему именно местный элемент, а не скажем принесённый из мест где покойный какое-то время жил и воевал?
Тот, который неместный - тоже есть, по нему захоронения и определили. Как я уже сказал, скандинавы очень быстро воспринимали местные обычаи, и чем меньше их было, тем быстрее шел этот процесс.
> Вообще, мне кажется, коренной вопрос- время открытия сквозного торгового пути.
середина 9-го века.
И. Кошкин