От SSC Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 03.07.2012 11:41:52 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: "Поздно нажали...

Здравствуйте!

>>Вот именно об этом я и думаю. С одной стороны, вряд ли у вермахта были бы проблемы с прорывом фронта СД КА даже на нормальном фронте.
>
>У немцев возникли определенные проблемы с прорывом укреплений на новой границе даже при разреженном построении ее защитников. Пример Владимира-Волынского, где была искусственно создана(путем утраты локтевой связи с соседями) более-менее приличная плотность, показывает,

Пример Владимир-Волынского непонятен. Собственно против 87 СД удар ТК не был направлени, насколько я понимаю - ну потрепыхались на второстепенном участке, но без оперативного результата.

>Туда же, в примеры, можно отнести Таураге, давшем рекордные потери 1 тд.

313 убитыми и ранеными, 34 пропавшими без вести, фронт прорван за 12 часов. Всего одной ТД, усиленной ПП, хватило.

Не вдохновляет, прямо скажем.

>>С другой стороны, "пространственный кисель" оперативного построения КА хоть и снижал плотности ниже уставных, но позволял очень многим соединениям принять активное участие в БД и контратаках.
>
>Низкие плотности означали высокие темпы процесса перемалывания эшелонов КА.

Не вижу прямой связи между плотностью и перемалыванием. Если удаётся операция на окружение - высокая плотность окружённых мало поможет.

>>Вторые эшелоны КА - это в основном немобильные СД.
>
>С чего бы? Вторые эшелоны это сд в корпусах и мехкорпуса на армейском и фронтовом уровнях.

Но ведь МК второго эшелона были значительно хуже укомплектованы, чем МК первого?

>Т.е. реально потеря немцами темпа означала бы их сдерживание вначале мехкорпусами, а затем уплотнение пробок на направлениях главных ударов противника за счет сд из резервов.

Примеры 87 и 125 СД на потерю темпа при прорыве как-то не намекают.

>Т.е. к моменту преодоления УРа место прорыва будет плотно обложено резервами.

Если принять темп прорыва в 12 часов - вряд ли резервы КА успеют лучше, чем в реале.

>>>Так что большая плотность войск привела бы к меньшим темпам продвижения немецких ТГр. Вкупе с контрударами мехсоединениями это делает крупные котлы крайне маловероятными.
>>На этапе прорыва - да. Но потом то - (после разгрома МК) оперативная пустота?
>
>Почему сразу разгрома-то? Разгром в реальности произошел ввиду того, что МК решали сразу много задач и противостояли всем подряд. При нормальных плотностях пд будут в значительной степени уравновешены сд, ergo МК будут стачиваться куда медленнее.

На НСОУ у противника всяко будет преимущество в пехоте. А концентрация СД на второстепенных направлениях ничем не поможет.

В целом: понятно, что при повышении концентрации КА у границы, первые операции вермахта были бы труднее и кровопролитнее - но и, при успешных операциях на окружение, численность котлов была бы другой. Опять же, у границы вермахту оперировать значительно проще по логистике, авиации может работать без перебазирования.

С уважением, SSC