|
|
От
|
БорисК
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
06.07.2012 08:47:39
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Олег...] Факт,...
>>>>Какие иллюзии можно было строить на тему того против кого будет воевать Финляндия, если она перед войной твердо и последовательно проводила политику нейтралитета?
>Финляндия перед войной твердо и последовательно проводила политику государственной русофобии
Это только по мнению записных финнофобов, к которым, судя по всему, относитесь и Вы. Видимо, эта самая, по-Вашему, финская "политика государственной русофобии" особенно ярко проявлялась в заключении с СССР мирных договоров, и в отказе Финляндии примкнуть к любым военным блокам. А верхом "русофобии" стал отказ заключить Пакт о ненападении с Германией в мае 1939 г. Вот ведь гады, кому отказать посмели… Не зря Гитлер с Геббельсом их за это сурово осудили. А Вы что об этом думаете?
>(недавно была примечательная ветка на эту тему, о нагнетании русофобии в Финляндии с начала 1920-х г. - в том числе во внутриполитических целях, ради объединения расколотой после гражданской войны нации против "общего исторического врага"; об её оценке советским посольством как наиболее русофобской из всех лимитрофий; о вытеснении в финской армии "партии царских офицеров" про-германской "егерской партией"), антикоммунизма и антисоветизма. Что давало советскому правительству все основания для выводов, чью сторону займет Финляндия в случае тотальной войны Запада с СССР, какая бы из западных группировок её не инициировала.
К Вашему сведению советские военные специалисты в 1928 г. в книге "Будущая война" написали о Финляндии вот что:
Из всех наших западных соседей, Финляндия является тем государством, с которым у СССР существует меньше всего противоречий.
Так кто там все-таки был наиболее русофобской из всех лимитрофий?
>Хотя да, двусмысленное географическое положение и внутренний раскол между гражданским руководством про-англофранцузской ориентации и военным руководством про-германской ориентации, заставляли Финляндию до поры не входить явно ни в однин из двух западных антисоветских блоков.
В чем заключался этот самый раскол между гражданским и военным руководством Финляндии, о котором Вы тут рассказываете, и в чем он конкретно проявлялся? Вы знаете, кто руководил предвоенной Финляндией, военные или гражданские? На какой поре она, по Вашим сведениям, собиралась войти в один из двух западных антисоветских блоков, и откуда Вы об этом знаете?
>Но то же географическое положение (Финляндия - не Швеция) очевидно исключало не-вовлечение Финляндии в тотальную войну против СССР.
>Венгрия с Румынией тоже предпочли бы англо-французов в качестве "старшего антисоветского партнера"; это не предотвратило их соучастие в гитлеровском походе 1941 г.
У каждой страны были свои причины для вступления во ВМВ или для сохранения нейтралитета. Скажем, Швеция и Швейцария так и остались нейтральными, хотя их географическое положение вполне позволяло им вдоволь повоевать. А Финляндию, как Вы знаете, во ВМВ вовлек не кто иной, как СССР.
>>Дальнейшая история показала, что Финляндия в 1941 пыталась взять реванш за Зимнюю войну. Так что ее силой перевели из нейтральных стран в противники СССР. Очень "мудрое" решение...
>Дальнейшая история показала, что Финляндия в 1941 г. попыталась захватить так много советской территории, как могла (взятие Петрозаводска 3 октября 1941 г., после более 3 месяцев боёв - фактическое подтверждение) с очевидной целью создания "Великой Финляндии" и обеспечения себе выгодного места в гитлеровском "новом мировом порядке",
У Вас такое мнение сложилось только от незнания обсуждаемого вопроса. Немцы, к Вашему сведению, перед самой ВОВ предлагали финнам выбрать, какие советские территории они бы хотели к себе присоединить после победы. Почитайте об этом сами у Йокипии и убедитесь, что никакой "Великой Финляндией" там и не пахло.
>что на оккупированных территориях был установлен точно такой же нацистский и русофобско-расистский режим, как и на оккупированных гитлеровцами советских территориях.
Вообще-то эти территории, в основном, были финскими, только недавно силой отобранными у них Советским Союзом. Поэтому отношение финнов к людям, занявшим их землю, легко объяснимо. И не надо сравнивать финский режим с нацистским, перегибы во время войны были у всех. Скажем, как Вы охарактеризуете насильственное выселение советских финнов и ингерманланцев?
>>Это было сказано в оперативном плане РККА на 1939 год:
>>Учитывается возможность сохранения нейтралитета Финляндией, Эстонией, Латвией, Румынией, Болгарией и Турцией, длительность и устойчивость которого будут зависеть от создавшейся политической обстановки и успехов первых операций РККА и РКВМФ"
>Эта возможность исходила из надежд на длительное равновесие между двумя антисоветскими блоками и, как следствие, долговременный раскол в антисоветских верхушках данных стран.
>Нарастающие успехи Германии с сентября 1939 г. доказали необоснованность попыток долговременной игры на "межимпериалистических противоречиях".
Вы почему-то забыли упомянуть, что этим самым нарастающим успехам Германия была во многом обязана советской помощи. Но сути дела это не меняет. Стремление Финляндии сохранить нейтралитет в назревающей войне вполне себе признавалось советским руководством. И это стремление необходимо было поощрять, тем более, что Сталин тогда сам сказал: "Политически подготовить войну – это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников и нейтральных стран". Но сказал он одно, а сделал другое… Именно в результате его действий СССР получил себе еще одного врага, а Германия – союзника.
>Очевидная сдача Польши англо-французами ("странная война"), вслед за Чехословакией, показала, что англо-французы готовы отдать своих восточных лимитрофов Рейху ради его антисоветской канализации. А присоединятся лимитрофы к походу Рейха на восток добровольно или принудительно - вопрос второстепенный, с точки зрения СССР.
Англо-французы не могли спасти Польшу при всем своем желании, особенно в условиях отказа СССР не только снабдить Польшу военными материалами, но и пропустить туда через свою территорию оружие и боевую технику союзников. А если бы Германия попыталась присоединить Финляндию к себе принудительно, то 16 финских дивизий воевали бы против нее, а не за. А ведь это были весьма и весьма боеспособные дивизии.
>>Я, в отличие от Вас, знаю, что 5 октября 1939 г. СССР предложил Финляндии направить своих представителей в Москву для обсуждения важных политических вопросов. И только после неудачи этих переговоров было принято решение о войне с Финляндией. А Вы, в отличие от меня, постоянно рассказываете сказки, и при этом ничем их не подтверждаете.
>>Ваша т.н. "логика" меня не интересует. Меня интересуют источники Вашей информации. Вот их и опишите подробнее. Или просто сознайтесь, что это только очередные плоды Вашей фантазии.
>Вы эти источники подбираете и интерпретируете под заранее готовые предвзятые представления. Известный прием.
>Игнорирующий весь общий контекст советско-финляндских (и шире, советско-западных "коммунистическо-империалистических") отношений, берущих начало в 1917-18 гг.
Это Вы, собственно, к чему и о чем??? Я попросил своего оппонента дать источники его сведений о том, что СССР якобы в середине сентября 1939 г. принял решение решить финскую проблему военным путем. А Вы тут, ни с того, ни с сего, начали рассказывать про свои любимые методы работы с источниками и приписывать их мне. Зачем, спрашивается?
>Не было никаких "нейтралов" к западу от СССР в 1918-41 гг., были только враги. Причем это отношение существовало с обеих сторон.
Именно вот такая пещерная логика и привела к тому, что советское руководство как раз накануне ВМВ так и не сумело разобраться, кто ему смертельный враг, а кто может стать союзником. Потому оно и начало помогать этому самому своему смертельному врагу бить этих самых своих будущих союзников. И помогало до того момента, пока этот самый его смертельный враг на него самого не напал, разгромив к тому времени других потенциальных союзников СССР и резко изменив баланс сил в Европе в свою пользу.
>Что не исключало градаций и противоречий между западными врагами, на которых можно было играть до поры до времени - пока не представится момент устранить кого-либо из них.
Вот так Сталин и играл, пока не доигрался до 22 июня 1941 г. со всеми вытекающими из этого трагическими последствиями для СССР… Короче, "не рой яму другому, сам в нее попадешь". (С)