От tevolga Ответить на сообщение
К Андю Ответить по почте
Дата 20.02.2002 00:37:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: "Значки" 3...


>Во-первых, извиняюсь, что влез в ваш, с ув. tevolga-ой, разговор.

Так мы и собираемся здесь, что бы влезать в разговор:-))

>Мной за источник взят любимый ;))) словарь издания Heimdal, называющийся "Les divisions de l'Armee de Terre allemande". Итак, знак 3 ТГ :

Что-то вроде "Значки сухопутных дивизий"?

>Указано, что данная эмблема наносилась на машины соединений 3 ТГ, начиная с 22 июня 1941 г. Представляет собой соединенные инициалы командующего Группой, генерал-полковника Германа Гота/Hermann Hoth.

Перевод очень близок двухтомнику Шмитц/Тиес.

>Примеры нанесения знаков (фото взяты из того же самого словаря) :

А вот это очень здорово!!! Я не смог найти именно фотографий знаков.

Делаю предположение, что и Гот, и Гепнер попали в тень Гудериана и Клейста(С этими никаких проблем):-))

>1. "Лес захвачен 4 ТГ" ???

Лес-то осенний уже.

>2. Где-то у нас в Белоруссии ?

>3. Предположительно, машины H.Arko 313.


>Двумя главными источниками для словаря названы следующие :

>1. MITCHAM (S.W.) "Hitler's Legions (German Army, Order of Baffle World War Il)", Лондон (Leo Cooper), 1985, 540 стр. ;

Есть уже более позднее издание 2001 года. Правда оно только про танковые вермахта.
Но автор весьма приличный - коротко, по существу, без оценок как правило.

>2. SCHMITZ (P.), THIES (K.-J.), "Die Truppenkennzeichen der Verbande und Einheiten der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS und ihre Einsatze im Zweiten Weltkrieg 1939-1945", Osnabruck (Biblio Verlag), 1987, в двух томах, 937 и 775 стр. соотв. ;

Вышли еще два тома по всяким вспомогательным частям. Книги очень достойные. Есть все известные эмблемы зольдатенов, маринов, люфтов, и зеленых СС
Но про боевые действия и боевые расписания очень сжато.

>А следующие источники якобы их дополняли :

>1. BENDER (J.), ODEGARD (W.), "Uniforms, Organization and History of the Panzertruppe", San Jose/California (Bender), 1980, 336 стp. ;

Классика, но уже староват. Появились новые более интересные и исправленные.

>2. "German Order of Baffle 1944 (The directory, prepared by Allied Intelligence, of Regiments, Formations and units of the German Armed Forces)", Londres (Greenhill Books), 1994 ;

Ничего сказать не могу, но 44 год это уже "послевоенщина":-))

>3. HAUPT (W.), "Die Deutschen Infanterie-Divisionen 1921-1945", Friedeberg, 1991, 199 стp. ;

Не думаю, что значительная книга - его книги про группы армий мне не показались. Достаточное количество "вил в броню".

>4. HELD (W.), "Verbande und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS", Osnabruck, 1978, 649 стp. ;

Это не знаю.

>5. KElLIG (W.), "Rangliste des Deutschen Heeres 1944-1945", Bad Nauheim (Podzun), 1955 ; "Das Deutsche Heer 1939-45, Gliederung-Einsatz-Stellenbesetzug", Bad Nauheim (Podzun), 1956 ; "Die Generale des Heeres", Dorheim (Podzun), 1983, 429 p. ;

Это похоже интересно, но не читаю я по немецки:-))

>6. MACKSEY (K.-J.), "Panzer Division", Londres, 1968, 160 p. ;

ИМХО уже наверное устаревает.

>7. MUELLER-HILLDEBRAND, "Das Heer 1933-1945", Frankfurst-Main, 1954, в трех томах, 187, 200 и 325 стр. соотв. ;

Первая книга про вермахт не может быть плохой:-)))

>8. SCHREIBERT (H.), "Die Deutsche Panzertruppe", Bad Nauheim (Podzun), 1966, 273 стp. ; "Deutsche Panzergrenadiere 1939-1945", Dorheim (Podzun), 1968, 219 стp. ; "Kampf und Untergang der Deutschen Panzertruppe", Dorheim (Podzun), 1974, 304 стp. ;

Достойный автор - только у Вас ИМХО ошибка он Horst Scheibert - воевал в 6 танковой ротным и комбатом.
Преподавал тактику в генштабе Бундесвера. Последняя должность - командир танковой бригады - бригадный генерал.

>9. SEEMEN (G.-V.), "Die Ritterkreutztrager 1939-1945", Bad Nauheim (Podzun), 1955, 323 стp. ;

И эту бы с большим удовольствием бы полистал:-))

>10. TESSIN (G.), "Verbande und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS", Osnabruck (Biblio Verlag), 1965, в 14 томах ;

Только в 16 томах. Это эталон!!! Все занимаются ТОЛЬКО уточнением этого труда.
Вроде переиздавать собираются.

>PS. Кстати, ИМХО, Нафзигер в своей "Пехоте" часто ссылается не на Тессина, а на Кейлига ?! Почему ?

Весь Тессин стоит примерно 1600 зеленых. Может у него денег нет:-))
Нафзигер не очень тщателен однако. Все-таки немцы не первая его любовь. Это для него уже бизнесс.

С уважением к сообществу.