|
|
От
|
Вулкан
|
|
|
К
|
Дм. Журко
|
|
|
Дата
|
07.08.2012 23:31:03
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: Пусть будет...
Приветствую!
>>Естественно, они делали, что могли.
>
>Естественно ничего не делать, полагаю. Сидеть, бояться.
>>Вообще конфликт с Испанией у Елизаветы разгорелся именно из-за английской казны, которую королева всемерно пыталась наполнить. Связи с фламандскими и голландскими ткачами были теснейшими, а эмбарго Испании на торговлю с Голландией и прямой запрет продавать голландскую продукцию на внешнем рынке пробили в бюджете Англии громадную брешь.
>
>Это какой-то частный взгляд. Британия боролась со сверхдержавием Испании в той части, которая их коснулась. Противостоя Испании искала союзников. Причин много больше одной казны.
Англию сверхдержавие Испании как-то не касалось ни во времена Генриха 7-го, ни во времена Марии Стюарт. И даже в первой части царствования Елизаветы.
>Ради казны можно было бы продавать Испании товары за их серебро и, как некоторые дружественные Испании страны, получить направление для колонизации, скажем.
Именно это и предлагал Парламент. Палата общин 1586-1599 годов заполнена жалобами купцов. Постоянно идут жалобы Парламента на войну. Даже Палата Лордов предлагает заключить мир с Испанией. Вы вполне можете это почитать. Материалы парламентских слушаний в Англии уже давно выложены в интернете на http://www.british-history.ac.uk/
>>Сначала англичане начали торговать через посреднические конторы в Германии, когда и это присекли - попробовали заняться работорговлей, поскольку дело прибыльное. Но и здесь испанцы ставили палки в колеса.
>
>Вы опять вешаете ярлыки -- "поскольку дело прибыльное". Вот Испанцы и торговали рабами. На деле, государству от такой торговли выгод не много. Выгоднее приобретать там, где нужны руки.
Естественно испанцы торговали. В своих владениях. И вполне осознанно хотели иметь на это монополию. Попробуйте посмотреть на мир шире. Попробуйте учитывать интересы ВСЕХ сторон.
>>Вобщем конфликт Англии и Испании имеет сугубо экономические корни.
>
>Или религиозные. Или это конфликт -- начало новейшей перестройки национальной системы в Европе.
Не вижу ничего новейшего в англиканстве. Наоборот - это какой-то шаг назад, в отличие скажем от того же кальвинизма.
>Только то, что Испания не смогла надрать англичан, уже лишало Испании многого. Периферийная стратегия слабого противника.
>>Собственно все царствование Елизаветы - это решение вопроса "где взять деньги?".
>
>Там много было вопросов. Даже противостояние Испании -- не единственный.
Противостояние с Испанией - основной. И не в последнюю очередь поскольку окружение королевы, которое выплачивало ей в преференции от тех же каперских набегов и работорговли. Поскольку война с Англией была совершенно не главной. Это была именно периферия, которая Испанию вообще волновала постольку, поскольку. Скажем, проблемы на границах с Францией волновали Испанию гораздо больше.
>>И по поводу уничижительных слов в адрес британцев - а где они?
>
>Везде, в каждом абзаце. Мне запомнилось: "англичане умудрились потерять 80 солдат и 14 барж, которые просто перевернулись в довольно спокойном море". Ага, так вы и судите о спокойном море для англичан.
Нормально сужу. Это говорит только о профессионализме личного состава.
>>Если только "лайми" - слово совсем из другой эпохи. А то, что товарищи типа Дрейка или Хокинса были малоприятными людьми - думаю тут вопросов не возникает.
>
>Возникает. Деятельные, самоотверженные командиры. Славные на родине, страшные для врагов. Как подобает.
Деятельные командиры в решающие моменты немного облажались. Это как наша сборная по футболу - в ничего не решающем матче показывают результат, а в матче, в котором решается судьба команды - неожиданно сдуваются.
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>
>Вот-вот. Это изречение, любопытное только своей нелепостью, у вас в каждом сообщении.
Это изречение приписывается Уинстону Черчиллю. Спорьте с ним.
Я придерживаюсь мнения, что не традиции делают флот, а подготовка и направленная госполитика. "В море - дома" - эти слова Макарова гораздо честнее сказок про традиции.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота