От АМ Ответить на сообщение
К sas
Дата 09.08.2012 22:47:03 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939; Версия для печати

Ре: [2сас] Ну...

>> причем эти 60 это кратковременная концентрация сил из расчёта на быстрый разгром польской армии и переброски основной их части на запад...
>

>И какое отношение имеет реальный 39-й к альтернативному? Правильно-никакого.

имеет, известно какии силы были у немцев, какии у англичан поляков и ссср, поэтому если ссср вступает в конфликт на стороне а-ф расстановка сил не тайна

>>>В том-то и дело, что принципиальное различие отсутствует.
>>
>>ага, кроме того различия что 22.06 у немцев двойное если не тройное оперативное превошодство в силах и ещё 3 года на открытие полноценного фронта на западе, а в 1939 у КА было бы двойное, как минимум, превошодство в силах + у немцев второй фронт на западе...
>
>Коллега, в реальном 39-м году никакого превосходства у КА не было по той простой причине, что войны не было, а был Пакт.

полностью лишонное смысла высказывание, но такое поведение естественно когда идеология поджимает а аргументов нет

>>словаки были васалы а итальянцы союзниками
>Спасибо, кэп.

пож.

>>>Простите, а в чем была катастрофичность политики? В том, что Германия начала войну не от Минска, а от Бреста?
>>
>>в том что позволили создать германии условия для нападения на ссср, гитлер он любовь к СССР и народам СССР в 1939м не питал, он незнал как
>>на СССР напасть, польша, франция и англия мешали
>
>Ух ты! Оказывается, ГИтлер напал на Польшу только для того, чтобы та не мешала ему напасть на СССР! У вас что ни пост, то историческое открытие!

вы майн кампф почитайте, а борьба за польшу часть и следствие борьбы за гегемонию в европе

>>>И что? Коллега, Вы серьезно считаете, что в СССР количество орудий в 45- соответствовало оному в 39-м?
>>
>>такое ненужно, протяжонность фронта и силы противника гораздо скромнее
>
>1. Протяженность фронта вообще неизвестна.
>2. Силы РККА тоже скромнее.

да известна она, а решающию роль играло бы соотношение сил, 120 дивизий против 60 позволят в ударных групировках держать 80-90 дивизий и ими атаковать одновременно на нескольких направлениях до 20 немецких дивизий.

>>>В 41-м орудий имелось значительно больше.
>>
>>из за того как началась война все пошло прахом
>
>(Зевая) с эмоциями обращайтесь к психологу.

мда

>>>
>>>Странно, в реальности после первых недель никаких 300 орудий на км не наблюдалось, а здесь они внезапно появятся...
>>
>>ну да, когда до сотни дивизий вместе с их вооружение разгромленны или находятся недалеко от такого состояния трудно собрать в одной точке фронта такии плотности
>
>Ого, оказывается,что весь 42-й год немцы тоже громили сотни дивизий, а остальные приводили "недалеко от такого состояния..." И так практически весь год...

а 42-й это востановление армии и артиллерии как и инициатива у противника

>>Для того как воевали в 1944/45 м необходима значительное общее превос ходсто в силах, это дает инициативу и резервы для создания больших плотностей на участках прорыва.
>
>Вас кто-то обманул. Для этого надо еще и умение.

умение субьективно

>>в 1939 предпосылки для создания таких условий были, то как КА вступила в войну в 1941м делало такии вещи делом трудноосуществимым
>увы, никаки
>х предпосылок для этого не было и советское руководство это прекрасно понимало, т.к. аккурат в 39-м начало военную реформу.

советское руководство просто занималось гигантоманией а во внешней полотике хотело имхо быть самым умным и хитрым, но увы неполучилось

>>>Кстати, Т-26-то сколкьо будет 200 или 400?
>>
>>сколько надо
>
>А, у Вас в условиях имеется наличие в РККА матричных репликаторов. Ну так фантастика в другом отделе.

имелись построенные танки

>>>У нее такая возможность имелась и 41-м. Правда помогало не так чтобы очень...
>>
>>каким образом?
>Как это каким? Вы же сами написали: "артиллерией".

я писал про соотношение сил которое позволяет захватить инициативу и концентрировать живую силу, танки и артиллерию на участке прорыва.

>>>А Вы уверены, что знаете эти самые особенности?
>>
>>вроде да
>
>А я вот в Вашем знании не уверен.

у вот уверен что вы знаете, но "религия"

>>>Видите ли, позиция Румынии известна для случая заключения пакта о ненападении между СССР и Германией, на случай войны между СССР и Германией данная позиция неизвестна. Впрочем, вру, известна по состоянию на 41-й год. Вам ее озвучить или Вы ее сами вспомните?
>>
>>состояние на 41-й год это гегемония германии в западной и восточной европе с одной стороны и ссср который отнял у румынии часть территории с другой стороны, тоже с финнами, в 1939м германия не гегемон, борьба только начинается, а СССР слава богу ещё неуспел "умиротворить" своих соседей способом нападения на них или угрозой нападения
>
>В Центральной Европе она уже вполне гегемон.

"Центральная Европа" это территория рейха и словакия, все соседние неподконтрольное

>А соседям СССР можно пообещать кусочки его территории.

вот эта да, фантастика

>>
>>это вы выше демонстрируете прямо уникальные способности в создание алтернативной истории, когда идеология требует
>
>Странно, вообще-то созданием альтернативной истории, где СССР воюет с Германией в 39-м занимаетесь Вы, а не я. Может, поэтому, Вам стоит в зеркало посмотреть?

я несоздаю, я рассматриваю политичискую расстановку и военные силы и на этой основе далаю выводы о возможных последствиях вступления СССР в войну в 1939, а вот вас выводы неустраивают так как противоречат религии которая гласит тов. сталин был всегда прав и ошибок неделал, а был и есть спаситель народа русского, когда аргументов у вас нехватет вы начинаете придумывать альтернативную историю

Мало кто оспаривает что попытка остатся в стороне в 1939м имела свою логику, совсем некто не оспаривает что машины времени что бы узнать как все аукнится в 41м небыло.