>>>>что бы сохранить существующее положение вещей
>>>А Вы уверены, что СССР устраивало это положение?
>>
>>мы можем констатировать что не устраивало, поэтому пошли на соглашение с немцами
>
>Тогда зачем СССР воевать за его сохранение?
потому что с ним СССР жил и развивался
>>>>это вы придумали, известно что собирались
>>>Что собирались известно. неизвестно когда собирались. Я ведь не зря написал слово "пока".
>>
>>просто с разгромом польши смысл исчез начинать наступление, превос ходства в силах над немцами небыло а воевать как немцы да, неумели.
>
>Тогда возникает вопрос, как союзники собирались выигрывать войну без наступления...
накопить силы
>>Другое дело если на востоке КА стягивает 40-60 дивизий, тогда обьективно ситуацию другая.
>Та же самая,что была в реальности-никто наступать не будет, подождут,как там РККА справится...
такая небыла, польша шлопнулась прежде чем союзника успели развернуть даже имеющиеся силы
А перейти в наступление из заставят собственные шкурные интересы, если ждать то СССР из за тяжолых потерь может пойти на мир с немцам, воевать против половины немецкой армии легче чем против всей
>>>Что вы констатируете? Что у Вас миелофон бракованый и Вы на идеологии повернуты? Так это и так ясно.
>>
>>констатирую что раз грамотный человек говорит что 1>2 значит в данном вопросе религия/идеология непозволяет
>
>(Зевая) Проблема в том, что 1 и 2 существуют только у Вас в идеологизированной голове. В реальности и "1" не совсем 1 и "2" тоже не 2.
да нет, 1 и 2 известные факты ибо послезнание, отрицание этих фактов это именно создание алтернативной истории
>>>Коллега, Вы все-таки как-то определитесь: что лучше маленькая армия или большая?
>>
>>конечно как можно большая умеющия пользоватся оружием, врага убивают те кто умеют пользоватся оружием, упрощенно говоря
>
>А если не упрощенно?
не упрощенно есть такии фактор как соотношение сил, ограниченные ризервы у противника, ошибки который делает противник ну и в свою очередь недостатки в обучение и оснащение у противника, засчёт этих факторов и плохо обученные войска могут иметь некоторую ценность
>>>Вот только было непонятно, действительно ли а-ф собираются воевать или все закончится вторым Мюнхеном.
>>
>>и как тут пакт поможет?
>
>Пакт поможет не вступать в войну.
можно подробние, если будет второй мюнхен то как пакт поможет не вступать в войну?
>>>Вот только никаких компаньонов не было.
>>
>>было, автоматом
>
>"Автоматом" что-то происходит только в Вашем воображении.
нет, компаньоны это известное следствие констеляции сил
>>>Конечно, известны. Например то, что второй фронт в 39-м существовал больше теоретически, чем практически. Да и позиция Японии в условиях отсутствия Пакта может сильно отличаться от реальной.
>>
>>он существоал действительно, пакт для баланса сил на дв практически неиграл роли
>Вы что-то путаете. В реальности японцы были, скажем так, несколько удивлены его подписанием Германией и в дальнейшем вели себя соответственно.
не путаю, если рассматривать баланс сил то ситуация такова
>>а в последствие даже сделал для японцев восточнное направление более привлекательным,
>Простите, Вы уверены, что Японию интересовало в первую очередь Западное побережье США и Гавайи?
ну понятно что я имел ввиду экспансию против ссср
>>всетаки отношения ссср а а-ф после начала войны ухудшились до такой степени что последние даже планировали открыти бд против ссср, это более благоприятная для японского нападения ситуация чем в начале 1939го, ещё более благоприятно только 22.06
>
>Проблема в том, что Япония была союзником Германии, а не а-ф и из-за Пакта они на этот союз стали смотреть несколько по-иному...
Япония была союзником Японии, она всегда с удовольствием дружила с западными державами если это служило её интересам, проблема в том что а-ф и сша было противники дальнейшей японской экспансии поэтому кроме как германии и выбора небыло.
Другое дело ситуация после заключения пакта и начала войны, ситуация кардинально меняется, у Японии и западных держав опять общии интересы
>>И наоборот, с т.з баланса сил союз с а-ф играл бы и значимую роль на дв поскольку а-ф обладали значительными вмс и базами недалеко от японской зоны влияния,
>
>А где в прелагаемом варианте договора с а-ф было указано, что они выступят на стороне СССР в войне на ДВ.
свои шкурные интересы заставят, что бы СССР продолжила воевать с германией
>>ну и разумеется сша в таком сценарии уже смертельная угроза.
>США в тот момент вообще не причем, а вовсю торгует с Японией, не смотря на войну в Китае.
сша сдерживали японскую экспансию против "СССР" когда ещё только становился, если Япония перейдет в наступление да ещё сцепится с а-ф то сша встрянут, если надо
>>С т.з устранения японской угрозы договор с а-ф былбы оптимальным вариантом.
>
>С этой точки зрения оптимальным вариантом оказался Пакт.
некоим образом
>>
>>значит им будет невозможно восприпятствывать постепенному развертыванию советской военной машины, а значит 40-50 немецких дивизий на западе, 40-50 на востоке...
>
>Нет, им достаточно нанести РККА серьезные потери, и пока они будут восполняться разгромить а-ф, о чем здесь уже говорили.
неполучится, даже после польши немцы 7 месяцев готовили нападение на францию и стянули для этого сотню дивизий
>Кстати, с чего Вы взяли, что немецких дивизий останется ровно столько, сколько было?
жизнь заставит увеличить количество дивизий но засчёт уменьшения штатов, ибо запасы оружия и его производство мизерны, как и с ресервами офицеров и унтерофицеров проблемы
>>и дальше? румынских и финнских военных и политиков будет интересовать сколько десятков дивизий у немцев будет на западе для борьбы с а-ф, сколько на востоке для быстрого разгрома ссср, сколько оружия и как подкрепления они могут дать румынам и финнам
>
>И про это им расскажут тоже.
вот когда пришлют оружие и немецкии части тогда румыны и фины поверят
