>>Сближение этих стран с Германией никак не связано с войной Германии и СССР, а скорее даже наоборот.
>
>Хм, не понял. Вы хотите сказать, что при большой вероятности войны с СССР они бы не стали сближаться с Германией?
Войны СССР с кем?
Даже "параноидальный" советский Генштаб в 1938 г, предполагая союз Германии и Польши, в отношении Румынии полагал, что Развертывание румынской армии, ввиду возможного нейтралитета этого государства, не рассматривается.
Зачем при войне СССР и Германии - Румынии и Венгрии сближаться с Германией, если СССР не угрожает им непосредственно?
>>И что?
>Кроме времени выиграл еще и пространство...
Выиграть пространство возможно и не заключая пакт, если считать это безусловно необходимым.
>>Каких "подобных"? Венгрия была "обязана" Германии за арбитраж в свою пользу, неудивительно что она согласилась участовать.
>Так ничего не мешает провести данный арбитраж и без Пакта.
Пакт вообще к арбитражу отношения не имеет. Арбитраж порождает обязательства этих государств перед Германией и заинтересованность в советской территории.
>> И даже в случае участия - степень может быть разной. даже Венгрия в 1941 г выставила против СССР всего 5 бригад, тогда как целая ее армия была развернута против Румынии - и даже немцы справедливо опасались локтевой связи между румынскими и венгерскими армиями.
>1.ИМХО, сколько попросили, столько и выделили. Иначе бы в 42-м на ВФ не появились венгерские и итальянские армии.
Венгерские и итальянские соединения начали прибывать уже с конца лета 1941, когда удлиненившийся фрон стало нечем закрывать.
Но это не отменяет того факта, что часть сил Румыния и Венгрия держали "на всякий случай" развернутыми друг против друга, что сокращало по крайней мере доступные резервы.
>2. Что, почему-то аж никак не помешало Румынии отправить в СССР две армии.
Но не 3 и не 4. Сравните например с мобнапряжением той же Финляндии.
>>Т.е. необходимости в пакте для обеспечения мира не было, так Вас понимать?
>Нет, не так. Хотя бы потому, что в пакте (здесь я имею в виду все подписанные соглашения) речь шла не только о мире конкретно в 39-м году.
Бумага сама по себе ничего не гарантирует. Гитлер разорвал пакт в 1941, мог в равной степени разорвать его и в 1940.
>>Руководство СССР было готово разбить Германию в союзе с Польшей.
>>каких то опасений в напедении Германии при заключении пакта с Германией в действиях советского руководства не прослеживается.
>"Разбить"? ЕМНИП речь шла про "воевать". Причем не в союзе с Польшей, а в союзе с Англией, Францией и Польшой.
Вы путаете. Я говорю о том, что согласно своим оперативным планам СССР ожидал выступления Германия в союзе с Польшей и был готов разгромить их войска. Наиболее вероятные противники на Западе - Германия и Польша в военное время развертывают в 1-ю очередь:
Германия - 96 пд, 5 кд, 5 мотодивиз., 30 танк, бригад и 3 000 самолетов.
Польша - 65 пд, 16 кав. бригад, 1 450 танков и танкеток, 1 650 самолетов.
Итого - 161 пд, 13 кав. див., 7 250 танков и танкеток, 4 650 самолетов.
Основной задачей РККА в предстоящем вооруженном столкновении должно быть нанесение решительного поражения противникам как на Западе, так и на Востоке.
>>Я выдвигаю не альтернативк. а тезис о более выгодных для СССР условиях 1939 г при гипотетическом конфликте с Германией. А Вы ка получается саму вероятность такого конфликта оцениваете как низкую.
>
>Ваш вариант не "гипотетический", он "сферический в вакууме". Кто напал-непонятно, зачем напал-тоже, когда-тот же самый отрицательный ответ.
Конечно. Сценарии могут быть различны - суть одна.
>>"Вы за меня или за медведя"? :)
>
>А причем здесь медведь к Вашему желанию рассматривать ситуациюв отрывые от реальности?
Реальность вообще не имеет сослагательного наклонения если на то пошло. Именно в связи с событиями реальности я и рассматриваю наиболее вероятный ход событий при альтернативном раскладе.
>>>> и не мешало СССР и Финляндии.
>>>Вообще-то мешало. Т.к. иначе непонятно. зачем СССР решил отодвинуть границу от Ленинграда.
>>
>>20 лет не мешало и вдруг помешало?
>Ну, так и Австрия с Чехословакией Германии "20 лет не мешали"
О чем и речь. Это право сильного. Сочли себя достаточно сильными, а условия благоприятными - и решили в свою пользу. Причем тут какие то "помехи"?
>>Но существено снижает вероятность этого. Все относительно.
>Угу, только не факт, что существенно...
Факт факт. В период между 1939 и 1941 г возникают вполне рациональные и объективные претензии и разногласия (выражающиеся в конрктеных терриориальных потерях).
А вам для обоснования своей позиции необходимо изобретать сущности про классовую и политическую непримиримость иностранной военщины :)
