>
>Войны СССР с кем?
>Даже "параноидальный" советский Генштаб в 1938 г, предполагая союз Германии и Польши, в отношении Румынии полагал, что Развертывание румынской армии, ввиду возможного нейтралитета этого государства, не рассматривается.
1.Ну, так Пакт советский Генштаб почему-то тоже не предсказал, и что ?
2. А вот Захаров утверждает, что выступление Румынии в тот период "считалось маловероятным, но не отвергалось полностью"
>Зачем при войне СССР и Германии - Румынии и Венгрии сближаться с Германией, если СССР не угрожает им непосредственно?
А зачем это им было в 41-м?
>Выиграть пространство возможно и не заключая пакт, если считать это безусловно необходимым.
Угу, вопрос только какой ценой?
>
>Пакт вообще к арбитражу отношения не имеет. Арбитраж порождает обязательства этих государств перед Германией и заинтересованность в советской территории.
Вот именно, т.е. ничто не мешает провести его без Пакта.
>>1.ИМХО, сколько попросили, столько и выделили. Иначе бы в 42-м на ВФ не появились венгерские и итальянские армии.
>
>Венгерские и итальянские соединения начали прибывать уже с конца лета 1941, когда удлиненившийся фрон стало нечем закрывать.
Тогда Ваш аргумент вообще непонятен.
>Но это не отменяет того факта, что часть сил Румыния и Венгрия держали "на всякий случай" развернутыми друг против друга, что сокращало по крайней мере доступные резервы.
>>2. Что, почему-то аж никак не помешало Румынии отправить в СССР две армии.
>
>Но не 3 и не 4. Сравните например с мобнапряжением той же Финляндии.
И много стран ВЫ можете назвать с финским мобнапряжением?
>Бумага сама по себе ничего не гарантирует.
Ее отсутствие гарантирует что-то еще меньше.
>>>Руководство СССР было готово разбить Германию в союзе с Польшей.
>>>каких то опасений в напедении Германии при заключении пакта с Германией в действиях советского руководства не прослеживается.
>>"Разбить"? ЕМНИП речь шла про "воевать". Причем не в союзе с Польшей, а в союзе с Англией, Францией и Польшой.
>
>Вы путаете. Я говорю о том, что согласно своим оперативным планам СССР ожидал выступления Германия в союзе с Польшей и был готов разгромить их войска.
>Наиболее вероятные противники на Западе - Германия и Польша в военное время развертывают в 1-ю очередь:
>Германия - 96 пд, 5 кд, 5 мотодивиз., 30 танк, бригад и 3 000 самолетов.
>Польша - 65 пд, 16 кав. бригад, 1 450 танков и танкеток, 1 650 самолетов.
>Итого - 161 пд, 13 кав. див., 7 250 танков и танкеток, 4 650 самолетов.
>Основной задачей РККА в предстоящем вооруженном столкновении должно быть нанесение решительного поражения противникам как на Западе, так и на Востоке.
>
Простите, и где здесь уверенность в разгроме? Здесь просто постановка задачи, учитывая особенности исходных данных другую ждать не стоило.
>>
>>Ваш вариант не "гипотетический", он "сферический в вакууме". Кто напал-непонятно, зачем напал-тоже, когда-тот же самый отрицательный ответ.
>
>Конечно. Сценарии могут быть различны - суть одна.
В том-то и дело, что нет.Для каждого сценария своя суть.
>>А причем здесь медведь к Вашему желанию рассматривать ситуациюв отрывые от реальности?
>
>Реальность вообще не имеет сослагательного наклонения если на то пошло. Именно в связи с событиями реальности я и рассматриваю наиболее вероятный ход событий при альтернативном раскладе.
Извините, но пока никакого альтернативного расклада представлено не было.
>>>20 лет не мешало и вдруг помешало?
>>Ну, так и Австрия с Чехословакией Германии "20 лет не мешали"
>
>О чем и речь. Это право сильного. Сочли себя достаточно сильными, а условия благоприятными - и решили в свою пользу. Причем тут какие то "помехи"?
Притом, что если бы не было "помех", то никто бы ничего не "решал в свою пользу".
>Факт факт. В период между 1939 и 1941 г возникают вполне рациональные и объективные претензии и разногласия (выражающиеся в конрктеных терриориальных потерях).
Они только довели и без того высокую вероятность почти до единицы, только и всего.
>А вам для обоснования своей позиции необходимо изобретать сущности про классовую и политическую непримиримость иностранной военщины :)
Мне ничего изобретать не надо. Это Вы рассказываете о том,что ничто никому "не мешало".
Ре: [2сас] Ну... - Дмитрий Козырев10.08.2012 14:56:59 (44, 4763 b)
