|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Паршев
|
|
|
Дата
|
09.08.2012 18:42:09
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Флот;
|
|
Это Вы явно не в курсе вопроса
Я Вам показываю, почему у китайцев нет оснований как-то особо любить русскую сторону в РЯВ. Более того, объективно, в долгосрочном плане, победа Японии в РЯВ оказалась более выгодной Китаю, поскольку японцев хоть через 40 лет выкинули, а победи Россия в РЯВ - из Манчжурии наверняка в итоге русских выпереть так и не удалось бы. К слову, именно так и оценивали ситуацию тогда в Пекине.
>>Во-первых, уважаемый Паршев, договоры 1890-х гг считаются в КНР неравноправными, и к тому же добытыми Россией чуть ли не за взятки известному торговцу китайской родиной.
>
>Но они есть. Не нравятся - другое дело, но официально признаются.
Е:
Кем признаются? Вообще-то все эти договоры отменены и изменены множеством актов, начиная с Портсмутского мира.
>>Во-вторых, даже условия этих договоров Россия в грош не ставила и грубо нарушала, откровенно говоря.
>
>были ли претензии от Китая про это? Или это послезнание?
Е:
Претензий было в изобилии, только тогда их приходилось им в тряпочке держать. А Вы что, не знаете, что ли? В сущности, Россия делала в северном Китае, что заблагорассудится. Не говоря уже о подвигах 1900 года. Когда вообще-то Китай вполне официально России войну объявлял.
>>В-третьих, всем понятно, что с русской стороны в итоге дело шло к аннексии Манчжурии, из-за чего, собственно РЯВ и произошла.
>
>Причины РЯВ в данной ветке офтопик, а вообще-то превентивные войны это моветон.
Е:
Ну как же это оффтопик, когда Вас интересует, почему это китайцы русских за РЯВ не любят-то? Им что, любить русских за войну за отжатие Манчжурии?
>>И "неравноправные договоры" объективно были первым шагом к аннексии по сценарию аннексии Приморья 1858-1860 гг.
>
>Ничего общего с Приморьем в той ситуации не было. В Приморье были неразграниченные территории, которые Россия отжимала потихоньку; а суверенитет Китая над Маньчжурией и арендованными территориями признавался Россией.
Е:
Это Вы какое-то новшество в исторической науке излагаете. В Приморье было именно отдача Китаем громадных территорий по условиям договоров 1858 и 1860 гг. Россия потому и заключала эти договоры, что вполне признавала суверенитет Китая над Приморьем :-) Признавала по Нерчинскому договору еще. Из-за того, что потом русская сторона, когда захотела прибрать к рукам, нашла поводы объявлять определенные зоны "неразграниченными" вовсе не следует, что сам суверенитет не признавался за Китаем.
Можете, например, посмотреть карту Иркутского наместничества 1796 года, и что там написано на территории Приморья:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Map_of_Irkutsk_Namestnichestvo_1796_%28small_atlas%29.jpg/714px-Map_of_Irkutsk_Namestnichestvo_1796_%28small_atlas%29.jpg
Не говоря уже о том, что непонятно, каким образом признание нами чего-либо в один момент может помешать перестать признавать это в следующий момент :-)
С уважением, Exeter