От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 25.08.2012 20:25:35 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Как раз...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>>А зачем они захватывали территории и основывали государства везде, куда руки дотягивались?
>>Отнюдь не везде и не государства. Обычной схемой было захватить где-нибудь удобную базу и с нее промышлять. Со временем эта база формально подчинялась какому-нибудь местному правителю (или неместному - датскому или норвежскому, к примеру). Основание независимых государств - это как раз редкость.
>Например, государство Ролло и его потомков в Нормандии или государство Рюрика и его потомков на Волхове и Днепре?

У Ролло - как раз не государство, не независимое королевство, а сразу подчинение, сперва формальное, потом фактическое, с очень быстрой сознательной ассимиляцией и встраиванием в имеющуюся государственную систему. Без всяких там набиганий на франков, англов и прочих. Государство Рюрика, а вернее - Олега и Игоря Старого - это, как раз, редкий весьма пример, когда скандинавы попробовали на имеющейся богатой базе что-то с успехом создать в меру своего понимания.

>>>И границы, на которых устаканился контроль киевских князей в 1-й пол. 11 в. обусловлены конкретно-историческими обстоятельствами, а не неумолимым роком.
>>...божьей волей они обусловлены. А конкретней - неумолимым механизмом исторических закономерностей. Переломить который могут только попаданцы с калашами и миллионом стопицот золота
>Попаданцы и гениальные прозрения - это не ко мне.
>Какие исторические закономерности привели к уходу с Тамани, Волги и Дона? Были вполне конкретные события, связанные с борьбой князей за верховную власть

Распад единой Империи, которая на пике своего могущества решила проблему степи строительством Великой Русской Стены, между прочим.

И. Кошкин