ВИФ2 NE

	От	Guderian
	К	ВАЛХВ
	Дата	31.08.2012 17:32:31
	Рубрики	WWII; Танки; 1941;

Ре: Тогда давайте...

>>А разве на т-28 сварку не употребляли. И на БТ её можно шлифовать. Нет этого англичанина для ознакомления закупить можно и для тренировки сотню выпустить можно. Но массовые серии я бы так распределил: На ЛКЗ, №174, ХПЗ и позднее СТЗ только Т-28, но с одной башней. Пушка в начале 45 мм и сразу заказ на 30-калиберную ( а может и 40 клб) пушку 76 мм. Когда сделают, перейти на нее. А для ограниченного выпуска БТ, как разведывательного танка и чисто гусеничного, поэтапно - сначала сборка из узлов и деталей - организовать небольшое производство на заводе №37. Там же будет и КБ по всяким плавунцам-танкуюткам и пр. Делать их тоже минимальной серией для опыта.
А год какой для принятия решения? если до 1937 года то просто не возможно без знания того что будет - кому и для чего нужна 76,2 мм пушка в 40 калибров на танке в 1935 году?

>>А вы про КВ-13 слышали? И слышали почему он не стал нашим все?
>А что вы хотите, уже был Т-34. Два наше все не бывает.
Так Кв-13 это и была идея единого танка , попытка одним танком решить недостатки т-34 и КВ. Дорого оказалось.

>>А тактические нароботки в советском понимании танкового боя есть? Без них сие артефакты не действуют.
>Правильно, но и без технической базы наилучшую теорию в практику не воплотишь. А здесь база будет, бери и воплощай правильную тактику.
С чего вы взяли? Какая база была у немцев в 1938 году? никакая а тактика уже была. нельзя бежать впереди паровоза.

>Не будем так забегать вперед. Самоходки это 43 год. Мало ли что войскам нужно. От бедности надо выбирать наиважнейшее. СУ-152 легко разделает все цели СУ-122. А вот СУ-122 зверобоем быть не может.
Самоходки это эрзац артиллерийского танка кои в системе РККА были - БТ-7А,КВ-2. От бедности и выбрали наиважнейшее - долгие попытки поставить на вооружение КВ-9 с 122 мм габой. пушки были а вот средств доставки нет потому и родилась СУ-122 такой калибр нужен был на поле боя и отнюдь не для противотанковой борьбы.
Противотанковсть СУ-152 сильно преувеличена, ее основная задача не стрелять по танкам а подавлять 6 дюймовым цели на поле боя поддерживая танки.
нужны были и те и те.
>>>3. Переход на орудие 85 мм также можно сделать побыстрее.
>>Быстрее чем КВ-85?! Предпосылки?
>Возьмем два аспекта. У КВ, даже облегченного, погон значительно шире, чем у Т-34. Поэтому воленс-неволенс карусельными станками на большой диаметр детали пришлось бы озаботиться уже в 40-м, а не в 43-м. Уже позитив в нужном направлении. Второе, в реале нужные станки были на ЧТЗ и, если не ошибаюсь в Сормово. КВ-85 сделали, уширив частично корпус вставками под новую башню с пушкой 85 мм. Да и мысли об усилении вооруженности именно КВ появились достаточно рано.
До 1940 года какие предпосылки установки на линейный танк 85 мм пушки? Они появились не так уж рано и установку мошной пушки сорвала война и ее ход. В связи с чем появится КВ-85 в 1940 году к примеру? Собственно увеличение калибро пушки тяжа идет после весны 1940 что сподвигло бы ее разработку раньше? Позже все равно не успели.

>>Где и когда англо-америкнцы взламывали что то подобное немецким линиям обороны? Где и когда у СССР была авиация подобно союзникам и такие прекрасные условия для вступления в войну? Те же амеры не просто так катались на Шерманах - они просто вопили что им нужен т26 но закончили его только после мая 1945.
>Взламывание обороны у нас стало актуальным во времена, когда и КВ-реальный и Т-з4 были абсолютно уязвимы для ПТ-средств противника, как и Шерман. А ИС-2 массово пошел уже, когда война по сути была выиграна. Да и он был вполне себе поражаемый танк. И потом у нас раньше и в большем числе смогут появится мощные самоходки 122-152 мм. Для взламывания это актуальнее. А что касается воплей союзников про тяжелый танк, так все вопят о нужности неуязвимого оружия. Только его в природе не существует. Вопили до самой эльбы, как и у нас терпели 45 мм брони до берлина. А здесь будет 60 мм. Как сказал бы т. Сталин, терпеть будет веселее!
>С уважением ВАЛХВ
Взламывание обороны у нас всегда было ахом хоть с Кв хоть с Т-34. при Ис-2 была уже отработана тактика прорыва и войска насыщены артиллерией ( чего не было в 41-42). И потом КВ-2 и был такой самоходкой. Рубочные САУ это эрзац арттанков 30-х вынужденые. И раньше при ходе боев 1941 года САУ не получилось бы - танковых шасси для этого просто не было.