От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Alexus Ответить по почте
Дата 04.09.2012 12:59:18 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Армия; Версия для печати

Re: вещи не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>>От того, что он стал православным, он не перестал быть немцем))) Он просто решил, что так ему удобней))) А если сравнивать - в Полтаве 2200 русских против 35 тыр шведов (и сопутствующей им сволочи). Нормальное соотношение.
>>>
>>>а сравнивать зачем? турки=шведам?
>>
>>Шведы круче? Или слабее?)))
>
>Слабее турок - если говорим об осадном искусстве. Поэтому еще осады Чигирина и Полтавы сравнивать нельзя. Ты что-нибудь слышал о том, чтобы свеи брали неприступные крепости? Нойхойзель, Кандия и Каменец-Подольский - вот это были неприступные твердыни, жестоко нагнутые один за другим османами, даже европейцы удивлялись скорости и манере турок брать крепости. Да и Чигирин по сравнению с Полтавой...

Ну, это смешно. Каменец-Подольский банально некому было защищать, в городе было чуть меньше тысячи солдат, да и те - поляки. При этом Каменец - древний замок, на тот момент совершенно устаревший, неприступная крепость, о-ло-ло. Кандию осаждали и постепенно равняли с землей чуть ли не 20 лет. Нойхойзель не знаю. Чигирин, в общем, помощнее чем Полтава, согласен.

>>
>>А чего же Шереметьева чудо-то не спасло? Тем более, что Петр - черт и святой руси насильник? Если посмотреть трезво на ситуацию, то хотя Петр Лексеич и зассал, турки ссали не меньше, причем зассали именно солдаты, отказавшиеся снова лезть на кафиров. Если учесть, что хитрый еврей Шафиров ухитрился выторговать условия мира более легкие, чем со страху предлагал Петр, можно сделать вывод, что туркам мир был нужен не менее, чем русским. Русская армия ушла из лагеря с оружием и знаменами, турки еще и вежливо проводили до границы, чтобы не дай бох татары не напали.
>
>Потому оно и ЧУДО, которое может свершится в определенный момент, под Чудновым Чуда не случилось, зато Чудо произошло после Чудново, когда результаты страшнейшего поражения свели на "нет", а вот солдаты с Прута ушли почетно, зато непочетно вернули все отобранное ранее с Азовом. Разница есть?

Результаты-то свели на нет, а вот результаты войны свели на нет это самое сведение на нет.

>Фундуклулу тоже самое писал про гяуров под Чигирином.

Вот я и говорю, по очкам, в исторической перспективе, Москву, конечно, сожгли, насосаться - насосались, но в конце концов по реке проплыл труп врага, да. А Полтава - это когда не по очкам, а вот так прямо грубо, по мужски, взяли и вдули.

И. Кошкин