От Фукинава Ответить на сообщение
К Km
Дата 06.09.2012 12:49:53 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Современность; Версия для печати

Re: Нет.

Приветствую Вас,
>Добрый день!

>>>
>>>Это в идеале. Постоянство огня должно обеспечиваться количеством стрелков. При их сокращении получалось несколько атак с промежутками на перезарядку.
>>
>>Опишите пожалуйста эти несколько атак с промежутками - рубеж их начала, скорость движения атакующих и все такое.
>
>А какое это имеет значение?

Большое, так как шведы теряли строй в результате действий гусар и его восстанавливали.

>>>>из описания вообще не понятно что происходило, во время этих атак, сложилось впечатление, что гусары во время "караколя" тоже атаковали, а не отходили.
>>>
>>>Ну вот Лапшов, опираясь на источники, пишет, что у шведов получался караколь. Вы же пытаетесь опровергать его из общих соображений, выходит неубедительно.
>>
>>давайте так вы передергивали текст Лапшова с самого начала. он пишет в этом же абзаце о караколе что строй шведов гусары разбивали, а потом они восстанавливали порядок. нет ни слова об атаках на отходящих для перестроения гусар.
>
>В принципе, я обратил внимание на то, что караколь как тактический приём упоминается в описании этого боя. Происходил ли он в его начале или в серендине, до первой атаки польских гусар или после её, в данном случае не существенно.

Существенно. Так как непонятно, почему первую атаку эти же кирасиры не начали караколем.

>>потом вообще не понятно, из чего он сделал вывод о караколях. из шведских или польких источников? и каков контекст упоминания термина "караколь" в тот период времени в польше и швеции.
>
>Если Вам непонятно, почему же Вы не разберётесь, прежде чем заявлять о том, что такого не могло быть? Вот и Свечин пишет, что караколь отменил Густав Адольф. Из чего следует, что при нём его пытались применять.

Еше раз, есть у автора упоминание о 2-3 атаках караколем в ходе конного боя ГУСАР и КИРАСИР. из текста непонятно - то ли это умозаключение автора, это цитата из польского источника или шведского.
Если это умозаключение, то хотелось бы показа логики автора приведшей к такому выводу.
Если это перевев польского источника - то нужно понять, что ПОЛЯКИ в то время имели в виду под караколем - простое набигание со стрельбой, т.н. "срыв атаки в караколь" (то есть когда первые ряды зассали и собрались отступать, при этом пальбой прикрывают отступление), или же караколь как тактический прием организации огня (формализованный ордонансами и уставами).
Если же это шведский источник - тогда вопросов нет.

Еще раз, Густав отменил пальбу при кавалерийской атаке, чтобы избежать срывов ее в перестрелку, и проседение ее темпа на стрельбу, для лучшего "шока", а не караколь.
>С уважением, КМ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме