ВИФ2 NE

	От	certero
	К	All
	Дата	06.09.2012 19:03:46
	Рубрики	11-19 век; Армия; Военные игры;

Был ли хоть какой то шанс для России на победу под Бородино?

Сколько не читал материалов, всегда складывается впечатление, что Русское командование не верило в возможность победы и сражение было дано только " по обязанности"

Re: Был ли... - Илья Кудряшов 11.09.2012 10:03:38 (59, 233 b)
Мечтать оно конечно приятно, но - Iva 07.09.2012 12:41:44 (476, 340 b)
- Re: Мечтать оно... - Михельсон 07.09.2012 13:09:09 (350, 795 b)
- Ситуация и так для нас идеальна, - Iva 07.09.2012 12:46:53 (404, 315 b)
  - Ну уничтожит Наполеон полностью или частично РИА при Бородино/Смоленске - Joker 08.09.2012 08:54:00 (199, 98 b)
    - Хватит ли этих "достаточных" сил остановить его при Малоярославце? - Iva 08.09.2012 12:33:28 (152, 164 b)
    - То есть, каких "сил"? Какие-то конекретные части имеются ввиду? - Олег... 08.09.2012 11:39:46 (149, 61 b)
Re: Был ли... - papa 07.09.2012 11:04:05 (413, 874 b)
- Мне подобные мемуары попадались, но ссылку не дам. (-) - Андрей Чистяков 07.09.2012 11:39:00 (170, 0 b)
  - А таких должно быть полно - papa 07.09.2012 12:40:05 (298, 430 b)
Я думаю был - воскресить Ляксандра Васильича :) (-) - Lazy Cat 07.09.2012 01:41:03 (515, 0 b)
- Re: Я думаю... - Iva 07.09.2012 13:07:08 (425, 143 b)
  - Re: Я думаю... - kirill111 07.09.2012 14:26:41 (286, 248 b)
    - Re: Я думаю... - Iva 07.09.2012 14:41:01 (258, 231 b)
      - Re: Я думаю... - Lazy Cat 07.09.2012 18:00:56 (208, 471 b)
        
        Re: Я думаю... - Iva 07.09.2012 18:10:49 (196, 723 b)
        
        Re: Я думаю... - марат 07.09.2012 19:38:17 (175, 1938 b)
        
        Только вот французам забыли рассказать, что у них 7000 убитых - Kimsky 08.09.2012 22:08:01 (96, 39 b)
        
        Re: Только вот... - марат 09.09.2012 22:03:04 (64, 168 b)
        
        Re: Я думаю... - Lazy Cat 07.09.2012 18:29:35 (173, 924 b)
        
        Re: Я думаю... - Iva 07.09.2012 21:20:38 (140, 595 b)
        
        При Треббии - Грозный 08.09.2012 00:03:12 (132, 1159 b)
  - Но вот балет "Бородино: Моро против Буонопарте" - Грозный 07.09.2012 13:32:43 (313, 106 b)
  - Ого! я весь внимание, хочу подробностей (-) - Грозный 07.09.2012 13:21:35 (151, 0 b)
  - Re: против Моро? а можно подробнее - Lazy Cat 07.09.2012 13:14:46 (370, 239 b)
    - Re: против Моро?... - Chestnut 07.09.2012 14:09:11 (346, 607 b)
      - Re: против Моро?... - kirill111 07.09.2012 14:29:57 (232, 205 b)
        
        Re: против Моро?... - alexio 08.09.2012 16:38:22 (81, 266 b)
      - Re: против Моро?... - Lazy Cat 07.09.2012 14:28:17 (301, 628 b)
        
        Re: против Моро?... - Iva 07.09.2012 14:38:12 (236, 329 b)
        
        по диспозиции "папа Мелас" - Грозный 07.09.2012 23:49:03 (135, 251 b)
        
        Re: против Моро?... - Chestnut 07.09.2012 14:32:50 (289, 1104 b)
        
        Re: против Моро?... - Lazy Cat 07.09.2012 18:21:33 (200, 1316 b)
        
        Тут надо использовать определение "гениальный полководец" от Ферми для Гровса - Anvar 07.09.2012 18:52:27 (171, 937 b)
        
        Re: Тут надо... - alexio 08.09.2012 16:35:37 (84, 105 b)
        
        Re: против Моро?... - Chestnut 07.09.2012 18:25:29 (180, 567 b)
        
        Re: против Моро?... - Lazy Cat 07.09.2012 18:45:31 (174, 985 b)
        
        Re: против Моро?... - Chestnut 07.09.2012 19:12:01 (168, 597 b)
- А проще - не дать ему умереть - Грозный 07.09.2012 02:33:32 (794, 158 b)
  - Re: А проще... - sergeyr 07.09.2012 08:29:57 (687, 326 b)
    - при всём уважении к Михал Илларионычу... - Грозный 07.09.2012 13:03:13 (407, 339 b)
      - Re: при всём - sergeyr 07.09.2012 14:02:57 (335, 818 b)
        
        Re: при всём - Илья Кудряшов 11.09.2012 10:23:14 (42, 668 b)
        
        Re: при всём - sergeyr 11.09.2012 10:41:54 (34, 1185 b)
        
        Re: при всём - СБ 07.09.2012 14:30:34 (287, 661 b)
        
        Re: при всём - sergeyr 07.09.2012 14:52:19 (254, 325 b)
        
        Re: при всём - СБ 07.09.2012 15:27:28 (229, 700 b)
        
        Re: при всём - sergeyr 07.09.2012 16:09:41 (209, 727 b)
        
        Re: при всём - СБ 07.09.2012 16:24:42 (204, 1200 b)
        
        Re: при всём - sergeyr 07.09.2012 16:41:11 (187, 474 b)
        
        по ссылке - борцунский бред и завывания - Грозный 11.09.2012 00:27:38 (40, 516 b)
    - Альтернатива "Кутузов без царя при Аустерлице" невозможна в принципе... - Lazy Cat 07.09.2012 12:46:18 (370, 501 b)
      - Re: Альтернатива "Кутузов - Илья Кудряшов 11.09.2012 10:26:13 (47, 632 b)
        
        Re: Альтернатива "Кутузов - sergeyr 11.09.2012 10:35:04 (38, 383 b)
      - Re: Альтернатива "Кутузов - sergeyr 07.09.2012 13:56:02 (284, 640 b)
    - Re: А проще... - papa 07.09.2012 11:07:45 (449, 402 b)
      - Re: А проще... - СБ 07.09.2012 14:13:45 (263, 1101 b)
      - Re: А проще... - sergeyr 07.09.2012 11:24:09 (408, 750 b)
а что считать победой? Удержание целой деревни в руках, при массе оставленных - Walther 07.09.2012 01:30:57 (587, 83 b)
Нет, все равно была бы мясорубка с подобным результатом. - Рабочий 06.09.2012 23:47:33 (680, 289 b)
Создалось впечатление... - Hokum 06.09.2012 22:42:39 (1121, 365 b)
- Если бы... Задача была не выиграть, а не проиграть... - Олег... 06.09.2012 23:12:50 (850, 875 b)
  - Не было никакой ничьей. - Joker 07.09.2012 01:12:22 (784, 167 b)
    - Re: Не было... - Михельсон 07.09.2012 11:45:59 (277, 283 b)
    - Да ладно ерунду то говорить. (+) - Андрей Чистяков 07.09.2012 10:59:31 (386, 332 b)
    - Задача Наполеона была уничтожить русскую армию и победить в войне - Паршев 07.09.2012 09:49:10 (504, 50 b)
      - задача РИА не дать себя уничтожить, смешного не находите? - Joker 07.09.2012 10:09:11 (485, 257 b)
        
        Не нахожу ничего смешного. - Iva 07.09.2012 12:50:15 (249, 336 b)
        
        А в чем Вы видите смешное? - Дмитрий Козырев 07.09.2012 10:46:31 (400, 194 b)
        
        Под Ваграмом австрийская армия уничтожена не была, хотя и потерпела поражение - Chestnut 07.09.2012 12:53:35 (336, 106 b)
        
        И Польскую армию разбила, но тут... - Joker 07.09.2012 18:00:29 (197, 73 b)
        
        Re: И Польскую - Chestnut 07.09.2012 18:07:22 (170, 241 b)
        
        Ну это проблема Карла и гофкригсрата, а не армии - Грозный 07.09.2012 13:18:09 (251, 259 b)
        
        Есть болшая разница между Россией и Австрией. - Iva 07.09.2012 13:08:43 (287, 92 b)
        
        ну так я к тому что "в других войнах" было по-разному (-) - Chestnut 07.09.2012 13:21:04 (162, 0 b)
    - Какой тактический план был у Бони? - СОР 07.09.2012 03:10:58 (663, 241 b)
      - Разгромить левый фланг РА и окружить ее между Москвой-рекой и Колочей. - Дмитрий Козырев 07.09.2012 10:45:19 (478, 106 b)
        
        Это откуда известно? - Олег... 07.09.2012 11:21:16 (416, 284 b)
        
        Из книжек - Дмитрий Козырев 07.09.2012 11:30:09 (428, 446 b)
        
        не согласен - Guderian 07.09.2012 12:39:21 (231, 265 b)
        
        Согласен в такой трактовке (-) - Дмитрий Козырев 07.09.2012 13:29:24 (72, 0 b)
        
        Что именно обороняли? - Олег... 07.09.2012 12:38:40 (321, 298 b)
        
        Позицию (-) - Дмитрий Козырев 07.09.2012 13:47:14 (104, 0 b)
        
        Буду так же краток. Это глупость - "оборонять позицию"... (-) - Олег... 07.09.2012 14:07:16 (152, 0 b)
        
        Когда у вас есть превосходство над противником однозначно - Guderian 07.09.2012 14:25:51 (200, 105 b)
        
        Позиция была удержана... - Олег... 07.09.2012 14:28:19 (177, 326 b)
        
        проиграный бой не есть выиграное сражение - Guderian 07.09.2012 14:47:25 (179, 748 b)
        
        А почему Наполеон войну проиграл? И в какой именно момент это произошло? (-) - Олег... 07.09.2012 19:30:20 (78, 0 b)
        
        Когда перешел Неман (-) - Guderian 07.09.2012 21:14:35 (40, 0 b)
        
        Ну это все экстремизм :-) - Iva 07.09.2012 21:24:20 (106, 151 b)
        
        Re: проиграный бой... - papa 07.09.2012 15:56:49 (141, 249 b)
        
        Re: проиграный бой... - Guderian 07.09.2012 16:09:39 (133, 314 b)
        
        Re: проиграный бой... - papa 07.09.2012 17:05:58 (117, 395 b)
        
        Re: проиграный бой... - Guderian 07.09.2012 17:17:14 (122, 447 b)
        
        Re: проиграный бой... - papa 07.09.2012 21:38:26 (80, 672 b)
        
        (Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) - Олег... 07.09.2012 19:34:59 (98, 986 b)
        
        Re: (Я растяпа.... - Chestnut 07.09.2012 19:55:17 (88, 405 b)
        
        Re: Что именно... - Guderian 07.09.2012 12:41:31 (266, 430 b)
        
        Нет, это не ключевые пункты... - Олег... 07.09.2012 13:01:10 (241, 947 b)
        
        Re: Нет, это - Guderian 07.09.2012 13:14:19 (222, 1673 b)
        
        Re: Нет, это - papa 07.09.2012 15:55:24 (141, 349 b)
        
        Re: Нет, это - Guderian 07.09.2012 16:11:22 (121, 186 b)
        
        Re: Нет, это - papa 07.09.2012 17:04:43 (107, 231 b)
        
        Re: Нет, это - Guderian 07.09.2012 17:06:59 (104, 396 b)
        
        Re: Нет, это - Chestnut 07.09.2012 15:57:34 (128, 512 b)
        
        Re: Нет, это - Олег... 07.09.2012 14:06:38 (179, 1821 b)
        
        Re: Нет, это - Guderian 07.09.2012 14:32:36 (155, 1639 b)
        
        Re: Нет, это - Олег... 07.09.2012 19:40:28 (82, 651 b)
        
        Re: Нет, это - Дмитрий Козырев 07.09.2012 14:31:46 (171, 151 b)
        
        Оборонительный бой никогда не ставил задачи удержание неких "пунктов"... - Олег... 07.09.2012 19:37:12 (113, 155 b)
        
        Ставил - Дмитрий Козырев 11.09.2012 09:54:47 (24, 688 b)
    - При этом армия Наполеона проиграла. Я примерно это и говорил... - Олег... 07.09.2012 02:35:31 (599, 223 b)
    - Этому спору двес лет и к консенсусу похоже не придут. - Lazy Cat 07.09.2012 01:52:14 (711, 539 b)
      - Это ничего не меняет, правила поменялись - Joker 07.09.2012 02:07:35 (674, 329 b)
        
        Зачем Александру отступать на восток? - СОР 07.09.2012 03:17:59 (482, 213 b)
        
        Re: кому суверенитеты то давать? - Lazy Cat 07.09.2012 02:43:53 (631, 404 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - Joker 07.09.2012 09:44:08 (402, 773 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - Д.И.У. 07.09.2012 15:18:42 (199, 2148 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - Lazy Cat 07.09.2012 12:39:13 (278, 641 b)
        
        и Мазепы не было 100 годами ранее и финам дали просто так автономию... (-) - Joker 07.09.2012 17:57:18 (128, 0 b)
        
        Зато ВКЛ при Наполеоне было. Строго в рамках вашей рекомендации. И? (-) - Lazy Cat 07.09.2012 18:37:41 (103, 0 b)
        
        Насчет дать свободу казакам" - смешная шутка получилась... (-) - Олег... 07.09.2012 11:24:37 (224, 0 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - Нумер 07.09.2012 07:50:45 (543, 331 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - Sten 11.09.2012 12:34:06 (27, 749 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - Alexeich 07.09.2012 09:35:27 (458, 713 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - Нумер 07.09.2012 19:30:16 (158, 458 b)
        
        Там, где есть французская армия, в первую очередь есть французские фуражиры - И.Пыхалов 07.09.2012 19:34:29 (165, 206 b)
        
        Re: Там, где... - Нумер 08.09.2012 10:35:16 (104, 310 b)
        
        Re: Там, где... - марат 08.09.2012 12:48:09 (87, 214 b)
        
        Re: кому суверенитеты... - zahar 07.09.2012 09:37:06 (399, 166 b)
Re: Был ли... - СБ 06.09.2012 20:44:26 (994, 488 b)
- и самый большой город совсем не пострадал... (-) - Joker 07.09.2012 01:08:49 (308, 0 b)
  - Крупный провинциальный город - небольшая плата за выигрыш всей серии войн. - СБ 07.09.2012 11:06:02 (386, 397 b)
  - А вот Париж так и не сожгли - но Наполеон почему-то перестал быть императором - Грозный 07.09.2012 02:53:27 (554, 413 b)
Re: Был ли... - VVS 06.09.2012 20:14:51 (1179, 527 b)
- Re: Был ли... - sergeyr 06.09.2012 20:42:57 (965, 278 b)
  - а почему бы и нет?! Стоять под ядрами, не от большого ума. (-) - Joker 07.09.2012 01:07:48 (407, 0 b)
    - Почему бы и нет - особливо на счет пулеметов. (+) - sergeyr 07.09.2012 08:25:45 (561, 948 b)
      - Re: Почему бы... - Joker 07.09.2012 09:32:36 (470, 76 b)
        
        Re: Почему бы... - sergeyr 07.09.2012 10:10:12 (431, 345 b)
        
        Re: Почему бы... - Дмитрий Козырев 07.09.2012 11:46:42 (378, 474 b)
        
        Под конец битвы додумались посадить. (-) - Joker 07.09.2012 17:54:24 (113, 0 b)
        
        Re: Почему бы... - sergeyr 07.09.2012 13:48:35 (264, 2160 b)
        
        В кино все лежали а князь Андрей стоял выпендривался и получил (-) - SadStar3 07.09.2012 15:42:24 (173, 0 b)
        
        Чего Вы хотите с кина? (-) - sergeyr 07.09.2012 16:12:33 (98, 0 b)
        
        Re: скорее "чего вы хотите от Льва Толстого" ? :) - Alexeich 07.09.2012 20:08:43 (140, 282 b)
        
        Re: Почему бы... - Ibuki 07.09.2012 15:38:34 (223, 903 b)
        
        Re: Почему бы... - sergeyr 07.09.2012 16:32:33 (201, 1387 b)
        
        Re: Почему бы... - Ibuki 07.09.2012 17:23:08 (172, 682 b)
        
        Re: Почему бы... - sergeyr 07.09.2012 18:08:01 (154, 1270 b)
        
        Re: Почему бы... - Грозный 07.09.2012 12:58:43 (294, 765 b)
        
        Re: Почему бы... - Sten 11.09.2012 12:23:14 (30, 1392 b)
        
        Re: Почему бы... - Chestnut 11.09.2012 12:30:04 (31, 989 b)
        
        Re: Почему бы... - Дмитрий Козырев 07.09.2012 13:31:26 (263, 597 b)
        
        Re: Почему бы... - Грозный 07.09.2012 13:44:50 (245, 545 b)
Был - Г.С. 06.09.2012 20:14:28 (1071, 251 b)
Re: Был ли... - kirill111 06.09.2012 19:11:04 (1269, 381 b)
- Re: Был ли... - Iva 07.09.2012 12:39:10 (400, 410 b)
  - Re: Был ли... - val462004 07.09.2012 19:26:38 (261, 1625 b)
    - Re: Был ли... - alexio 11.09.2012 16:28:00 (15, 358 b)
    - Re: Был ли... - Lazy Cat 08.09.2012 01:49:37 (139, 2346 b)
    - Re: Был ли... - Iva 07.09.2012 21:31:05 (200, 1212 b)
      - Re: Был ли... - kirill111 08.09.2012 18:21:47 (94, 312 b)
        
        Обсуждение началось с качества казаков сравнительно с прочей кавалерией. - Iva 11.09.2012 16:31:50 (19, 521 b)
      - Re: Был ли... - Lazy Cat 08.09.2012 01:59:34 (150, 487 b)
    - Re: Был ли... - Chestnut 07.09.2012 20:24:13 (215, 333 b)
      - Re: Был ли... - val462004 07.09.2012 22:10:08 (184, 312 b)
    - А сам Платов-то где был во время этого рейда казаков? - mpolikar 07.09.2012 20:19:33 (226, 494 b)
      - Re: А сам... - Варяг 07.09.2012 21:02:21 (212, 148 b)
- Re: Был ли... - Lazy Cat 07.09.2012 01:36:21 (732, 405 b)
  - Re: Был ли... - kirill111 07.09.2012 09:21:17 (600, 154 b)
    - Достаточно слабое, к сожалению. Хватило сил левофлангового же корпуса (+) - Андрей Чистяков 07.09.2012 11:16:56 (488, 178 b)