|
|
От
|
realswat
|
|
|
К
|
СБ
|
|
|
Дата
|
14.09.2012 00:36:29
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот;
|
|
Ну а это уже похоже на шулерство, простите
>>> Несравнимая живучесть - никак не обоснована.
>>
>>Вы отрицаете очевидное.
>
>Напротив это делаете вы.
Ни разу.
>Если взять единственный класс кораблей, близкий к вашим бастардам, который много побывал в боях, то бронебойные 454-кг бомбы, например, протыкали "Шарнхорст" насквозь.
Сброшенные с высоты более 3500 м на неподвижный корабль с горизонтального полёта. Ещё раз, хотя я уверен, что Вы сами прекрасно понимаете - если корабль огребает в базе, то это проблема уже не корабля.
>Тяжелейших повреждений, а возможно и потопления 24 июля 1941 он избежал только потому, что три бомбы не взорвались.
Да, такие замечания часто пишут. Ответ простой - кто сказал, что если бы бомбы взорвались, то есть имели нормальный взрыватель, то они взорвались бы где надо, а не на бронепалубе, как в случае "Гнейезенау"
>"Гнейзенау", соответственно, был полностью выведен из строя одиночным попаданием бомбы.
"Гнейзенау" был выведен из строя взрывом боезапаса после 25 минутного пожара, когда находился в доке - опять же, с боеготовым кораблём в море такого быть не могло. Не говоря уже про пресловутый открытый люк, погреба бы затопили и всего делов.
>Да и оба одиночных торпедных попадания в "Шарнхорст" и "Гнейзенау", результаты которых нам точно известны, привели к повреждениям, исключающим дальнейшее боевое использование до ремонта в доке.
После обоих попаданий корабли вернулись своим ходом в базу - именно это я имел в виду как радикальное преимущество перед крейсерами, которые после торпедных попаданий превращались в несамоходные баржи, и их возвращение в базу становилось весёлой игрой. Тренто, Пола, Больцано, Канберра, Хьюстон, Аоба, и т.д. - результат мог быть разным, но приключений было много.
> Чем это реально отличается от живучести нормального ТКР? Особо ничем.
Отличается радикально. Список? Шарнхорст с Гнейзенау Вы сами упомянули, три попадания в Литторио и Витторио Венетто я упоминал, Норт Каролина, Нельсон, опять же, или Барэм. Или вот первое попадание в Бисмарк, которое Вы поскипали.
>Но лотерея тут фундаментально одна и та же.
Лотерея с радикально другими шансами.
> То, что противнику помогли обстоятельства и вообще он играл нечестно - это отстойное оправдание.
То, что противнику помогли обстоятельства - это повод оценить значимость обстоятельств. Если, конечно, есть желание реально оценить эпизод.
>Ещё раз, приведите нам, пожалуйста, контрстатистику невыхода линкоров из строя, после одиночных попаданий торпед или тяжёлых (800 и более кг) бомб.
Ещё раз - пожалуйста, внимательно читайте то, что Вам пишут. Хотя, судя по "тяжёлым бомбам" - читаете Вы внимательно, но сознательно передёргиваете. Примеры того, как крейсера тонули от бомб 227-250-кг, я уже приводил (Фиджи, Глостер, Саутгемптон, Тёкай, Судзуя и т.д.). Примеры того, как ЛК переживали такие попадания с сохранением боеспособности - навскидку тот же Литторио и дважды Саут Дакота, и много ещё других случаев. Описывать всё даже не собираюсь.
>50% процентов шанс вырубиться от одиночного попадания (со значительной, как правило, утратой боеспособности даже если этого не происходит) - это как-то фигово для класса кораблей, одной из основных фич которого должна быть эффективная пассивная защита.
50% - это опять шулерство. Ибо тот же Бисмарк получил ТРИ торпедных попадания, не так ли? И первое он как бы пережил без трагедии, не так ли? И управляемая бомба в Уорспайт - это ведь не совсем торпеда, а немного другой боеприпас, не так ли? И распространённость носителей такого боеприпаса другая, и возможные сценарии его применения, да? Какой там палубник мог такую дуру к цели отнести, не напомните случаем?
> То, что добивать морскую мелочь у немцев с японцами и работать по берегу, потом и во всяких кореях было сподручнее обычными бомбами и реактивными снарядами - понятно.
Ну, это даже не смешно. 250-кг и 500-кг бомбами работали всю войну, и Вы это знаете. Крейсера ими топили не раз и не два, а вот ЛК - немного реже.
Так что не надо отрицать очевидное, и всё сразу станет хорошо.