От Dargot Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 21.09.2012 03:47:56 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Мысль интересная

Приветствую!

>> Та дистанция, с которой лобешник первых "Брэдли" не пробивался 30-мм, для ЕвроТВД малоактуальна.
>В 1980-х на ЕвроТВД и 30-мм пушек было мало - все больше 73-мм орудия.

Когда на ЕвроТВД появились в товарных количествах "Брэдли", с 30-мм пушками там было уже все хорошо. До того американцы вообще на M113 ездили.

>>>А что там у БМП-2 и БТР-70 с защитой от "Бушмастера"? Про революционный БТР-60 даже не спрашиваю.\
>> Для БМП-2 - однохренственно, взаимно протыкают.
>Таким образом:
>1. для БМП-2 все несколько печальнее, потому что 25-мм снаряд мощнее, а защищенность БМП-2 ниже;
>2. толпа советских БТР-60/-70/-80, на которых ездила и должна была ездить в перспективе основная масса советских мотострелков,
Во-1, "основная масса" советских мотострелков была на БТР не в ГСВГ. В ГСВГ соотношение между мсб на БМП и мсб на БТР было где-то 3:2 в пользу первых.

>однозначно уступала основному противнику, который пересаживался на БМП.
 Во-2, плюс/минус к моменту, когда "основной противник" полностью пересел бы на БМП, готовился комплекс мероприятий по радикальному повышению огневой мощи БТР - см. БТР-80А.

>>>>>>От как замечательно.
>>>>>>БМП защищена от БТР! И это выдается за достижение.
>>>>>А БМП-2 от М2НВ защищена?
>>>>БМП-2 защищена спереди даже от 20-мм снарядов 1980-х (т.е. от "Мардера" и АМХ-10Р того времени).
>>>Спереди - это, конечно, существенно. Только ведь это ЕвроТВД, по БМП стреляют в том числе с бортов.
>> По танкам тоже. Тем не менее, незабронированность бортов танков от снарядов танковых пушек никого не смущает.
>Танк, в отличие от БМП-1/-2, не боится подставить борт под огонь стрелкового оружия. А применять их предполагалось в единых порядках.
 Под огонь стрелкового оружия БМП борт тоже не боится подставить. Ей некомильфо подставлять борт под огонь БМП/БТР.

>>>>А вот М113 не защищен даже от БМП-1. Если так хочется сравнивать БМП с БТР.
>>>М113 имеет 12,7-мм пулемет с хорошей настильностью, а БМП-1 стреляет активно-реактивными гранатами. Разумеется, у американца преимущество.
>> Сравнили... гуся и порося.
>Ну, вообще-то сравнил не я. И сравнение БТР-70 с М2 будет корректным, потому что оба представляют собой боевую машину отделения, и БТР-70 по уставу воюет так же, как БМП. А вот М113 - транспортер.
 Только вот этот транспортер точно так же возил отделения пехоты.

>>1) БМП-1 имеет меньшую лобовую проекцию, нежели М113, а если учесть "экран местности", так и много меньшую.
>Да, есть такое обстоятельство.
>Но сравнить вообще-то предлагалось вооружение.
 Вы сравниваете вооружение в контексте дуэльной ситуации. Здесь играет роль не только вооружение, но и прочие факторы - бронирование, силуэт...
Если же говорить не о дуэлях, то M113 опять в пролете - его вооружение имеет нулевую эффективность против танков, и вообще установлено открыто.

>>2) Лобешник БМП-1 12,7-мм пулей скорее не пробивается, чем пробивается.
>Верхний лист - да. А нижний? А лоб башни?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F-1
Нижний прикрыт местностью в большинстве случаев. Лоб башни тоже маловероятно, что пробьет - там 23-мм стальной брони под 42 градусами (это не учитывая то, что башня имеет коническую форму).

>>3) Заброневое действие 12,7-мм пули и 73-мм кумулятивной гранаты смешно даже сравнивать.
>73-мм кумулятивной гранате нужно еще попасть.
 12,7-мм тоже. Но низкое заброневое действие крупнокалиберных пуль убедительно показала Вторая Мировая.

С уважением, Dargot.