От Гегемон Ответить на сообщение
К Dargot
Дата 21.09.2012 11:11:49 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Мысль интересная

Скажу как гуманитарий

>>> Та дистанция, с которой лобешник первых "Брэдли" не пробивался 30-мм, для ЕвроТВД малоактуальна.
>>В 1980-х на ЕвроТВД и 30-мм пушек было мало - все больше 73-мм орудия.
> Когда на ЕвроТВД появились в товарных количествах "Брэдли", с 30-мм пушками там было уже все хорошо. До того американцы вообще на M113 ездили.
Да, они долго вдумчиво запрягали. А потом поехали очень быстро.
"Все хорошо" - это когда батальоны полностью перевооружены с БМП-1 на на БМП-2. Это происходило параллельно замене М113 на М2 во 2-й пол. 1980-х.

>>>>А что там у БМП-2 и БТР-70 с защитой от "Бушмастера"? Про революционный БТР-60 даже не спрашиваю.\
>>> Для БМП-2 - однохренственно, взаимно протыкают.
>>Таким образом:
>>1. для БМП-2 все несколько печальнее, потому что 25-мм снаряд мощнее, а защищенность БМП-2 ниже;
>>2. толпа советских БТР-60/-70/-80, на которых ездила и должна была ездить в перспективе основная масса советских мотострелков,
> Во-1, "основная масса" советских мотострелков была на БТР не в ГСВГ. В ГСВГ соотношение между мсб на БМП и мсб на БТР было где-то 3:2 в пользу первых.
Американцы батальонов на М113 вообще не планировали иметь. А у нас БТР-70/-80 рассматривался как боевая машина поля боя, аналогичная БМП по применению.

>>однозначно уступала основному противнику, который пересаживался на БМП.
> Во-2, плюс/минус к моменту, когда "основной противник" полностью пересел бы на БМП, готовился комплекс мероприятий по радикальному повышению огневой мощи БТР - см. БТР-80А.
Основной противник пересел на БМП в конце 1980-х. БТР-80А с М2 по огневой мощи сопоставлять трудно - нет противотанкового комплекса, нет стабилизации, радикально хуже с прицелами.

>>>>>>>От как замечательно.
>>>>>>>БМП защищена от БТР! И это выдается за достижение.
>>>>>>А БМП-2 от М2НВ защищена?
>>>>>БМП-2 защищена спереди даже от 20-мм снарядов 1980-х (т.е. от "Мардера" и АМХ-10Р того времени).
>>>>Спереди - это, конечно, существенно. Только ведь это ЕвроТВД, по БМП стреляют в том числе с бортов.
>>> По танкам тоже. Тем не менее, незабронированность бортов танков от снарядов танковых пушек никого не смущает.
>>Танк, в отличие от БМП-1/-2, не боится подставить борт под огонь стрелкового оружия. А применять их предполагалось в единых порядках.
> Под огонь стрелкового оружия БМП борт тоже не боится подставить. Ей некомильфо подставлять борт под огонь БМП/БТР.
М2НВ - вполне стрелковое оружие.

>>>>>А вот М113 не защищен даже от БМП-1. Если так хочется сравнивать БМП с БТР.
>>>>М113 имеет 12,7-мм пулемет с хорошей настильностью, а БМП-1 стреляет активно-реактивными гранатами. Разумеется, у американца преимущество.
>>> Сравнили... гуся и порося.
>>Ну, вообще-то сравнил не я. И сравнение БТР-70 с М2 будет корректным, потому что оба представляют собой боевую машину отделения, и БТР-70 по уставу воюет так же, как БМП. А вот М113 - транспортер.
> Только вот этот транспортер точно так же возил отделения пехоты.
Только эти отделения пехоты должны были воевать пешком, а не ходить в кавалерийские атаки с танками с высадкой на ходу.

>>>1) БМП-1 имеет меньшую лобовую проекцию, нежели М113, а если учесть "экран местности", так и много меньшую.
>>Да, есть такое обстоятельство.
>>Но сравнить вообще-то предлагалось вооружение.
> Вы сравниваете вооружение в контексте дуэльной ситуации. Здесь играет роль не только вооружение, но и прочие факторы - бронирование, силуэт...
Разумеется. Еще назначение машины.

> Если же говорить не о дуэлях, то M113 опять в пролете - его вооружение имеет нулевую эффективность против танков, и вообще установлено открыто.
Ага. Но опять-таки это вооружение было установлено на 10 лет раньше, чем на советских БТР-60, на которые в исходной версии при открытой крыше (чего у американцев не было в принципе) ставили СГМБ на шкворне.

>>>2) Лобешник БМП-1 12,7-мм пулей скорее не пробивается, чем пробивается.
>>Верхний лист - да. А нижний? А лоб башни?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F-1
> Нижний прикрыт местностью в большинстве случаев. Лоб башни тоже маловероятно, что пробьет - там 23-мм стальной брони под 42 градусами (это не учитывая то, что башня имеет коническую форму).

>>>3) Заброневое действие 12,7-мм пули и 73-мм кумулятивной гранаты смешно даже сравнивать.
>>73-мм кумулятивной гранате нужно еще попасть.
> 12,7-мм тоже. Но низкое заброневое действие крупнокалиберных пуль убедительно показала Вторая Мировая.
12,7-мм пуля имеет более высокую настильность, а стреляют очередями.

>С уважением, Dargot.
С уважением