|
|
От
|
марат
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
24.09.2012 10:11:46
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Бугага
>Падение было, но торговля при этом продолжалась, причем на фоне жесткой идеологической борьбы и даже прямого вооруженного столкновения военных из обеих стран в Испании.
Там уж смотреть надо конркетно что эта торговля в себя включала. У меня документов на этот счет нет - вполне возможно, что СССР гасил полученные до-гитлеровские кредиты.
>>Причины роста в 1940 г имеют глубокие корни вовсе не в любви СССР к Германии, а "два одиночества нашли друг друга".
>
>СССР отнюдь не был в одиночестве, особенно до ПМР, и, кроме Германии, имел альтернативные источники приобретения товаров. А вот для Германии его поставки после начала ВМВ были незаменимыми.
Да-да, какже не был - в Мюнхен даже не пригласили, Испании один помогал, против Германии дружить не хотели.
>>Хм, вы машину времени СССР не подарите случаем? А то как-то в 30-е о событиях 40-х как-то мало было известно. В смысле совсем ничего.
>
>Вы хотите сказать, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда? Но с такой логикой можно оправдать и подписантов Мюнхенского соглашения. Им тоже, по странному совпадению, никто тогда не подарил машину времени. И им в 30-е о событиях 40-х было известно ровно столько же, сколько в СССР.
А я не оправдываю, я изучаю что и как было. А оценки расставлять не мое.
>А Италия использовала эту нефть для укрепления вооруженных сил и расширения своих колоний. Причем и в этом случае технологии, приобретенные в Италии, СССР мог приобрести в других местах, а не только у фашистов.
Не мог - там только за деньги и без гарантии, что деньги возьмут, а в технологиях откажут. Очень примечательна в этом отношении переписка по поводу задания резиденту в Америке по покупке проекта линкора. Типа надо дать 500 тыс рублей золотом, но без гарантии получения преокта, если Госдеп откажет.
>>Конечно не согласен - СССР никак не мог повлиять на Германию в 1939 г.
>
>СССР еще как мог повлиять на Германию в 1939 г. В случае его присоединения к союзникам Германия оказывалась в кольце врагов, каждого из которых она не могла быстро победить частью своих сил. В таких условиях она была заведомо обречена на скорое поражение. Поэтому в этом случае Гитлер при всем своем авантюризме, скорее всего, даже не начал бы войну. Недаром он, узнав о согласии Сталина принять Риббентропа 23 августа 1939 г., начал барабанить кулаками по стене и воскликнул: "Теперь весь мир у меня в кармане!"
А нафига СССР присоединятся к "противникам" Германии? ЧТо они из себя представляют и что они могут в 1939 г ? Может, окажут влияние на Японию, чтобы она поумерила пыл и прекратила конфликт в Монголии? Или впишутся за СССР в случае захвата Германией Прибалтики?
>На самом деле конфликт на ДВ СССР особенно не волновал. Хотя бы из-за ограниченности задействованных там сил и нежелания его раздувать, причем обоюдного. Причем это было известно в СССР еще до его начала. Сталин так его охарактеризовал:
Ерунда. Японцы пошли на сворачивание конфликта под влиянием ПМР.
А вот при отсуствии ПМР и вероятной войны в Европе(а в 1939 г США еще не так сильно душат Японию) разрастание полномасштабного конфликта имело бы место быть.
>Тем более, что в ходе этого конфликта между СССР и Японией продолжались и дипломатические, и экономические отношения.
Дело наживное, свернуть не долго.
>Дата вступления КА в Польшу не имела никакого отношения к вступлению в силу соглашения с Японией о прекращении огня. Сигналом для него первоначально должно было стать падение Варшавы. Потом все же решили его не дожидаться.
Да-да-да, вы уж определитесь - падение Варшавы или что-то другое. Можно еще вспомнить пассивность союзников.
>К концу 30-х гг. никакой угрозы для СССР Польша практически не представляла. Зато угроза со стороны Германии тогда росла на глазах. И козла, тем не менее, решили пустить в огород.
Позиция Польшы была и нашим, и вашим. Или точнее "красным не продам душу", Германии - территорию. Нафиг такой барьер нужен. Требовалось определиться Польша "за коммунистов или за 3-й интернационал" :-)))
>Понятно, что Польшу разгромила Германия. Непонятно, зачем СССР решил поучаствовать в ее добивании, сэкономив немцам время и ресурсы ценой крови своих солдат. Тем более, что никаких обязательств воевать с Польшей он на себя не брал.
Да ничего там СССР Германии уже не экономил - союзники все равно сидели ровно на попе. Сколько там против СССР было сил - 3-5 пд и 2 кавбригады?
>Каких именно соседей СССР Вы тут имеете в виду? И с какими из них СССР улучшил отношения после устранения Польши?
Прибалтика и Румыния.
>Аргументы вместе с фактами, очевидно, закончились у Вас, если Вы пытаетесь увести разговор на обсуждение отношений русских князей к Золотой Орде.
Да-да.
>>Англия. Сама и виновата.
>
>И СССР. Тоже сам и виноват. Причем пострадал он куда сильнее Англии. А без помощи Англии пострадал бы еще сильнее.
СССР, в отличие от Англии, на процесс скатывания к войне, повлиять никак не мог.
>Да причем тут Брежнев!!!??? Возьмите хотя бы соотношение людских потерь. Англия во ВМВ потеряла 366,4 тыс. чел., а СССР – 26,6 млн. Это в 70 с лишним раз больше!
СССР большой, еще нарожают. Ну и 26.6 млн это ерунда. Порядка 19-20 млн прямых потерь. А вот все нажитое непосильным трудом при Брежнева и просрали.
>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат